L’actualité ne déçoit jamais. Voilà qu’elle se passionne pour un débat entre un fromage coulant acnéique et une motte de beurre maquillée. C’est tout à fait enthousiasmant. La gauche non plus ne déçoit jamais, elle s’en tient au pire des sondages. Et le débat a tenu toutes ses promesses. Faites abstraction des phrases creuses, des slogans vides, du charisme gélatineux, des boutons, du fond de teint, des yeux de veau et du cortisol, le moment est historique, qu’on vous dit, puisqu’on désigne celui-qui-peut-battre-Sarkozy.
Ce cirque médiatique trouve toujours son troupeau : 2,6 millions de gens ont signé « la charte des valeurs de gauche » pour voter. Personne n’a l’air de s’inquiéter du fait que des journalistes, des employés communaux, des enseignants, soient ainsi fichés (qu’ils votent ou pas) par les troupes socialistes. Pour compléter le tableau, Ségolène a pleuré. Après Aubry, Besancenot ou Boutin, elle entre au club encore trop fermé des larmes politiques, les larmes de celle qui incarne le Bien et la Vérité et qui ne comprend pas pourquoi les électeurs sont si méchants.
Toujours plus ahurissant, même les Identitaires ont donné des consignes de vote, en le justifiant ainsi : « En votant dimanche, une fois de plus les Identitaires choisissent d’être protagonistes plutôt que stérilement antagonistes ». Ils doivent sacrément se faire chier, les Identitaires, pour dire de telles âneries et appeler à soutenir le « compagnon d’Audrey Pulvar ». Bientôt ils vont étaler leurs serviettes régionales sur le sable de Paris-Plage et, pourquoi pas, affréter un char maquillé en cochon à la prochaine gay pride, sous prétexte que tout ça fait partie de notre identité et qu’il vaut mieux participer que critiquer.
Dans le même genre, les lycéens se cherchent une rébellion : quand ils ne manifestent pas pour une « rumeur d’un mois de vacances supprimé », on nous apprend qu’ils sont « en colère contre l’austérité » qui touche particulièrement les lycéens, comme chacun sait. Les « indignés » (synonyme de lycéens) protestent contre le fait que les Etats font mine de restreindre la dépense de l’argent public… En clair, on exige de l’Etat qu’il veuille bien continuer à gaspiller nos impôts, et plus vite que ça.
Côté people, ont lit dans la presse que la rébellion bat toujours son plein : Martine Aubry se réclame de Stéphane Hessel, Stéphane Guillon a mis une photo de François Hollande sur un portrait de Nicolas Sarkozy. Bref, des gestes punks qui dérangent grave.
On rigole bien en lisant la presse. Il faut lire la presse, vraiment. On y apprend chaque jour que « Jean-Claude et Christophe »* ont massacré un gamin qui l’avait cherché ou violé une fille qui était consentante.
(* Prénoms d’emprunts).
On parle souvent d’eux comme étant des « jeunes français », curieusement sans préciser qu’il s’agit aussi d’un « pays d’emprunt ».
Attention, les journaux s’efforcent de rappeler combien la justice est impitoyable : on vous condamne à cinq ans de prison, donc deux, puis au bracelet parce qu’il n’y a plus de place, et puis finalement on décide que la psychanalyse ça vaut bien la détention (pas faux, si le psy s’appelle Gérard Miller), et pour en finir, en dernier recours, vous nous ferez un stage à Chamonix.
Les journalistes parlent toujours très sérieusement de peine de prison à perpétuité assortie d’une peine de sureté de 20 ans. En clair, c’est pour toujours mais c’est surtout les dix premiers jours.
Tout ça n’arriverait pas si « le suivi des détenus disposait de moyens ». A Sedan, un type a poignardé sa femme 9 ans après avoir poignardé la première. Parait qu’il n’était plus soigné. Peut-on croire sérieusement qu’une petite séance chez le psy peut soigner un type qui poignarde ses femmes de dizaines de coups de couteau ? Donnons-lui rendez-vous dans cinq ans pour fêter sa réinsertion.
La presse foisonne d’expressions à la con, du genre « au quartier, c’est l’incompréhension. Mamadou était pourtant discret, poli ». C’est vrai ça, on ne comprend vraiment pas.
Pierre Bellemare lui-même ne comprend pas. En présentant une émission consacrée aux crimes, ce dernier explique que plus de 50% des prisonniers américains sont noirs. « Certes, il y a les conditions sociales difficiles, mais ça n’explique pas tout » (sous-entendu, il y aussi le racisme). Heureusement qu’on a inventé le racisme pour faire en sorte que la race ne puisse rien expliquer.
Les tentatives d’explications ne manquent pas. En témoigne cette émission intitulée « égaux mais pas trop », dont le script laisse rêveur : « L’héritage républicain prône une démocratie pluraliste, porteuse de sens et de différences. Derrière ces mots, comment les intentions se traduisent-elles en actions ? Comment la France multiple s’est-elle construite ? Pourquoi la société a-t-elle des difficultés à s’accorder au pluriel ? Rokhaya Diallo enquête sur le terrain pour observe la France par le prisme de la diversité ».
On ne sait pas si les Identitaires sont partenaires de cette production. En tout cas ce n’est pas facile d’expliquer aux gens pourquoi tout ça ne fonctionne pas.
Vraiment, ça devient compliqué, surtout quand la tuberculose revient : « ils s’entassent à dix dans des appartements particulièrement insalubres ». Croit-on que si on leur propose de s’entasser à dix dans un immeuble du XVIe, l’insalubrité va disparaître ? Leurs vêtements sont insalubres, leurs appartements sont insalubres, mais pas eux, eux ils sont parfaitement salubres. Nous sommes d’ailleurs tous égaux en salubrité.
C’est l’Etat qui ne fait sans doute pas son boulot. Les pouvoirs publics.
Si on demande à l’Etat de s’occuper de la santé, il sera normal qu’il surveille la santé. Donc qu’il conseille, voire exige. Sa compétence s’élargira donc à l’alimentaire, à l’éducation et à tous les métiers que ça concerne. Il entrera dans la vie des gens puis, par souci d’égalité, il tentera d’aider les faibles, et décidera finalement de pénaliser les forts. En retour, il ne faut pas s’étonner qu’il demande solennellement aux gens de mettre un pied devant l’autre pour marcher, et que les gens exigent des millions parce qu’un fonctionnaire distrait a oublié de leur dire qu’il fallait le faire.
C’est à peu près ce qui se passe avec la santé. D’après un sondage, les Français ne se soignent plus. Les motifs ? La crise ? Même pas : trop loin, faut se déplacer, c’est épuisant. Revendications à suivre : un docteur par personne, toujours disponible pour se déplacer et pour prescrire ce qu’on lui demande.
Revenons au logement : sur France Info, un prêtre explique qu’il faut contraindre les gens à la « mixité sociale ». Une bonne mixture et ça repart. Si tout le monde fait un effort, on ne distinguera plus les salubres des insalubres.
Il faut obliger les gens à vivre-ensemble. Et pourquoi ne pas aller plus loin ? Pourquoi ne pas forcer les familles à se mixer ? Mettre en place un quota d’insalubres par famille de salubres, c’est le graal du progressisme.
Sur un blog du Monde, des missionnaires-journalistes ont traqué le paradis du vivre-ensemble. Et ils l’ont trouvé. Il s’agit, tenez-vous bien, du Quick halal : « Ce lundi nous n’étions ni dans la théorie, ni dans la philosophie, ni dans la politique. Nous mangions juste nos frites au Quick halal. Et autour de nous, cela ressemblait bien à du “vivre ensemble” ».
Notre avenir est donc un Quick halal. Nous sommes tous des insalubres.
Actualité remarquablement à propos : France 3 propose un reportage sur un concert donné pour les sourds-muets… sans préciser que ça fait des années que les journalistes s’adressent à des sourds, des aveugles et des imbéciles*.
(*personnes en situation auditive, oculaire et cérébrale délicate).
Toujours plus croustillant, l’affaire Houria Bouteldja (en concurrence âpre avec Rokhaya Diallo pour décrocher le César de Celle qui nous fait préférer le racisme).
Encore une fois, Rue89 se distingue. Un certain M. Akkouche ose d’abord y expliquer que le racisme anti-blanc existe. Scandale. Le mouloud est recardé par une petite leçon d’antiracisme, dispensée d’abord par Bouteldja puis par un bobo bien de chez nous :
« Il est à craindre que Mouloud Akkouche n’ait pas bien compris ce qu’est le racisme. Le racisme ne peut pas se ramener à un sentiment ni à une opinion. Il est inséparable de l’oppression exercée sur ses victimes. Aujourd’hui, en France, le racisme ne se résume pas à des propos de comptoir ou à des actes isolés ; c’est la discrimination à l’embauche, les contrôles au faciès, les morts dans les fourgons de police, les patrouilles paramilitaires dans les zones sensibles ».
Questions à cinq keuros : y’a-t-il à votre avis plus de victimes des bolossages au faciès dans les banlieues ou de morts dans les fourgons de police ?
Le bobo de Rue89 poursuit (c’est grand) : « Retourner l’accusation de racisme, l’utiliser pour stigmatiser les dominés de notre société post-coloniale, c’est faire semblant de croire à l’équivalence des oppresseurs et des opprimés ».
Et bing, nous ne sommes pas égaux, c’est Rue 89 qui le dit. Et qui persiste : « Qu’il existe chez ceux-ci un sentiment de solidarité lié à leur “ couleur de peau ” et leur “ origine ” – en vérité, et en premier lieu, à leur condition commune face au racisme – ne change rien à l’affaire. Qu’ils puissent parfois traduire leur hargne par des propos malsonnants, ce n’est que l’expression d’un “ racisme édenté ” : inoffensif, impuissant, né de la ségrégation et du malheur ».
Voilà toute l’idéologie de la chose : la souffrance de l’oppwimé justifie pleinement le racisme, et doit même le dépénaliser. Soyons clair, le racisme doit être raciste : un blanc très pauvre, si oppressé qu’il soit, ne se verra jamais accorder la moindre circonstance atténuante s’il commet un acte raciste.
Le racisme a une couleur, chers coupables, c’est la nôtre. Double mission assez périlleuse des journalistes : nous faire aimer l’autre (l’oppwimé) tout en tentant de rester crédible. Pas facile. Ainsi, on peut lire ceci dans le Monde : « La Goutte d’Or, est un quartier pauvre, mais pittoresque. Exotique, mais sans merci. Multiculturel, mais profondément religieux ». Pauvre, sans merci, religieux, voilà l’essentiel, derrière les confettis. Nous autres sales cons d’oppresseurs n’aurons jamais le privilège du pittoresque et de l’exotisme.
Après Bouteldja, la Licra, qui se propose d’améliorer la mesure du phénomène de racisme, d’éviter la banalisation de l’expression raciste, et d’agir à l’international pour éviter l’évasion vers des paradis internet. La liberté, c’est très vilain. La Licra précise sans rire qu’il n’est « pas évident de filtrer les propos sans passer par la censure ou la perte de la liberté d’expression ». Depuis quand des petits tracas de conscience s’opposeraient au Bien antiraciste ?
Les images valent toujours mieux que les mots (il vaut vraiment mieux être sourd). Voici la dernière production de la Licra, une vidéo d’un réalisme époustouflant, vous en conviendrez.
Notez bien le message essentiel, tas de coupables : les parents sont toujours des collabos.
Dans la série des joyeux euphémismes, un reportage filme un type qui parle « d’espièglerie » à propos des pompiers qui se font caillasser.
Le Monde (décidément) parle ainsi des employés chargés de regarder les enregistrements des caméras de surveillance :
« Parmi la profusion d’informations et d’individus qui apparaissent sur leurs écrans, ils sont amenés à faire des choix entre les écrans et les images qu’ils décident prioritairement de regarder, et surtout entre les personnes qu’ils ciblent avec les caméras. Ce ciblage, forme de tri social de la population dans l’espace public, est moins fondé sur les comportements suspects d’individus que sur leur âge (les « jeunes ») et leur « apparence », plus précisément sur leur tenue vestimentaire. Ils exercent ainsi une forme de discrimination, bien souvent inconsciente ».
Reprenez votre souffle, voici la conclusion : « Or ce type de traitement discriminant est contraire à l’égalité républicaine ».
Pour le Monde, la vie est à revoir. Comme l’essence même de notre existence consiste en une interminable succession de discriminations –conscientes ou inconscientes-, le Monde convoque le concept d’égalité républicaine, morale d’autorité, supérieure à tout, pour recadrer cette salope de réalité. Faut choisir : l’égalité ou la vie. Puisqu’ils aiment tant leur égalité républicaine, qu’ils se la carrent là où nous savons. D’autant que leur “égalité” a tendance à prendre sévèrement du gîte du côté des populations colorées.
Amusante comparaison médiatique : le quotidien l’Union nous parle de racisme « à tous les étages » à propos d’une circulaire évoquant l’arrivée de population africaine à Châlons. Bien évidemment, chacun sait que la carte de presse équivaut à un brevet de moralisation universelle, comme le démontre la fin de l’article :
« Les mêmes mots reviennent sans cesse. La xénophobie n’est jamais loin, avec son lot de présupposés. A croire que la peur ancestrale de l’autre, la terreur de l’étranger, du « barbare », n’a jamais disparu… Dans cette course en avant, le lieu de départ importe peu, la différence de couleur de peau est hélas au centre des discussions. Imaginons, malgré les démentis, que des habitants du « 9-3 » viennent tenter leur chance à Châlons, où est le problème ? Tout citoyen est libre de vivre et travailler où bon lui semble en France. Libre de ses mouvements ».
Impressionnant : chantage au racisme, feinte de croire que ce qui est « ancestral » doit forcément avoir disparu, et surtout, cette magnifique interrogation : « où est le problème ? ». Hein, où est le problème ? Il ne peut tout de même pas venir des habitants du 9-3, surtout pas des gens colorés ? Donc il est où le problème, tas de racistes ? Pour être bien certain de la mixité, mieux vaut interdire les Châlonnais de choisir leurs voisins.
Rappelons que cet article n’existe que parce que l’origine de « populations » a été évoquée.
Coïncidence amusante, un autre article, cette fois publié par le Monde, nous parle de son côté d’une enquête qui « dérange » :
« Le problème, montre Gilles Kepel, c’est que l’Etat bâtisseur ne suffit pas. Les tours ont été rasées pour certaines, rénovées pour d’autres, mais l’Etat social, lui, reste insuffisant. La politique de l’emploi, incohérente, ne permet pas de raccrocher les wagons de chômeurs. Les transports publics restent notoirement insuffisants et empêchent la jeunesse des deux villes de profiter de la dynamique économique du reste de la Seine-Saint-Denis. Plus délicat encore, la prise en charge des jeunes enfants n’est pas adaptée, en particulier pour les familles débarquant d’Afrique subsaharienne et élevés avec des modèles culturels très éloignés des pratiques occidentales ».
Donc il n’y a pas assez d’Etat, c’est très banal, mais voilà que Le Monde pointe l’origine africaine des populations dont « la prise en charge des jeunes enfants n’est pas adaptée, parce qu’ils sont élevés avec des modèles culturels très éloignés ».
Cette fois personne ne trouve ça raciste… Fallait être du bon côté de l’oppression. Bien évidemment, Le Monde imagine que c’est à l’Etat et aux autochtones de s’adapter au modèle culturel des envahisseurs, et pas l’inverse. C’est l’oppresseur désigné par les journalistes qui doit baisser son froc. Allez, amis châlonnais, faites donc un petit effort de mixité. Expiez vos très grandes fautes et dominez vos peurs ancestrales. Il faut en finir avec les peurs ancestrales, avec cet instinct réactionnaire qui a permis à nos ancêtres de survivre et de nous transmettre notre civilisation oppressive. Par exemple, chose ridicule, les humains traînent en eux la peur ancestrale du vide. Le progressiste, être supérieur, a vaincu cette peur : voyez avec quelle ardeur il ne cesse de se défenestrer.

dans cette petite ville de l essonne, centre du rugby francais, la vie etait tranquille et paisible, mais le maire socialo communiste decida qu il serait bon pour ses habitants d accueillir 30% de HLM. apparu alors dans cette charmante bourgade une faune bigarree se promenant jour et nuit dans les rues, de boubous colores et burqas plus sombes et de jeunes inciviques (bulletin municipal) qui par ennui brulent des voitures et cassent un peu les vitrines. c est beau le vivre ensemble.
Un grand merci, l’Ubiquiste, de continuer à vous salir les yeux en lisant la presse à notre place. Ca c’est de l’esprit de sacrifice, vraiment.
Félicitations, hélas.
“Les transports publics restent notoirement insuffisants et empêchent la jeunesse des deux villes de profiter de la dynamique économique du reste de la Seine-Saint-Denis”.
C’est vrai ça ! Peuvent même pas aller tabasser le gang d’à côté. Quelle vie !
“Plus délicat encore, la prise en charge des jeunes enfants n’est pas adaptée, en particulier pour les familles débarquant d’Afrique subsaharienne et élevés avec des modèles culturels très éloignés des pratiques occidentales »..”
Ca aussi, c’est bien vrai ! Il nous faut une Dolto sub-saharienne pour nous réguler toussa.
Aux Etats-Unis, les transports publics (autobus, trains urbains) sont fréquentés de façon disproportionnée par les Noirs. Les habitants des quartiers blancs refusent que les lignes passent par chez eux, car ils savent, par expérience, que les transports en commun apportent leurs voyageurs, et que ceux-ci apportent le désordre, la saleté et la violence.
Ce refus se fait de façon ouverte, alors que c’est un secret bien gardé en France : l’autobus, le métro, le tram, apportent la diversité, et la diversité apporte l’insécurité.
Pas de transports en commun = paix et sécurité préservés.
Une raison de plus d’être anti-communiste.
Aux Etats-Unis, les transports publics (autobus, trains urbains) sont fréquentés de façon disproportionnée par les Noirs
Et financés de manière disproportionnée par les blancs.
Joli tour d’horizon.
Eh oui, nous autres sales réacs, nous ne faisons rien qu’à persifler les
bien-pensances-politiquement-correctes. Ils ont du pot, quand même:
personne ne nous écoute!
Amitiés.
Hors sujet : est-ce que quelqu’un détecte comme moi qu’Ilys est infecté par un malware ?
PM
Ce doit être de l’acné.
Marchenoir,
Je constate la même chose que vous sur Ilys.
Eliott
“Heureusement qu’on a inventé le racisme pour faire en sorte que la race ne puisse rien expliquer.”
Ma phrase préférée.
Magnifique article qui démontre bien que les journalistes ne relatent plus la réalité des faits, ce qui pourtant semblait être le rôle premier du journalisme.
He bien non.
Le journaliste ne relate plus, il exprime sa vision de la société.
Il ne dira pas “Un fait s’est produit à tel endroit” mais il écrira “Ce fait s’est produit car la société n’a pas anticipé ceci ou n’a pas géré cela.”
Le journaliste n’a de cesse de normaliser un monde utopique qui correspond à son idéologie propre, et toujours au détriment de la réalité.
D’ailleurs, le journaliste se déplace-t-il encore sur le terrain ? Rarement…
Il se contente de reprendre une dépêche d’agence et la commente, assis derrière son bureau.
Le fait est ensuite noyé dans un salmigondis d’opinion politiquement correcte qui le rend finalement secondaire. Le fait ne compte plus. C’est le traitement idéologique de ce fait qui importe.
L’abonné d’un quotidien ne s’aliment plus avec de l’information mais avec de la propagande… et une bonne part d’annonces publicitaires, les journalistes doivent également gagner leur vie, n’est-ce pas ?
Dire qu’à notre époque, des personnes payent encore de leur poche pour se faire laver le cerveau…
Etonnant, non ?
Eliott : je viens de tester Ilys sur les sites de sécurité Safe Web Norton, F-Secure et Wepawet. Aucun ne détecte de menaces. Serait-ce un faux positif d’Avast ? C’est Avast qui vous alerte ?
Je ne perçois aucune anomalie sur Ilys, Avast ne me signale rien, la navigation est normale…
sur les transports aux USA, j’ai le souvenir que, comme touriste, je fus le seul blanc dans un bus de Memphis rempli ras la gueule et empruntant pourtant le centre ville.
et sur l’égalité traitée dans cet excellent article : “les hommes libres ne sont pas égaux, les hommes égaux ne sont pas libres.” Soljenitsyne
“The Anti-Human Sacrifice Police Task Force, launched in response to the growing numbers, says the ritual murder rate has slowed, citing a figure of 38 cases since 2006.”
Un service de police spécialisé dans la lutte contre les sacrifices d’enfants. En Ouganda.
http://www.amnation.com/vfr/archives/020707.html
« les hommes libres ne sont pas égaux, les hommes égaux ne sont pas libres. »
Soljenitsyne
Rooh ! Elle est belle celle là !
“encore un siècle de journalisme et les mots pueront”
Nietzsche .
je cite de mémoire.
http://www.francesoir.fr/actualite/societe/france-abandonne-etudiants-etrangers-147063.html
Etudiants étrangers : ces pleurnicheries sont grotesques. La Suisse a exactement le même régime. Plus exactement, elle possède un régime bien plus sévère. Si vous êtes étudiant étranger en Suisse, vous devez rentreer chez vous à l’issue de vos études. Point final.
Pourtant, la Suisse héberge 20 % d’étrangers parmi sa population. De qui se moque-t-on ?
S’il s’agit d’étudiants brillants, ils doivent retourner chez eux pour éviter la terrible hémorragie des cerveaux qui risquent de manquer au pays pauvres : on ne va pas continuer à tout leur prendre, ce serait du pillage.
Les pauvres, ils vont être enfermés dehors. C’est dur !
“la terrible hémorragie des cerveaux”
Une hémorragie cérébrale ? Mais c’est graaaave, ça ! Ces pays ne s’en remettront pas ! Il va falloir leur envoyer encore plus de médecins blancs, pendant que les sorciers noirs s’installeront chez nous, avec toutes leurs compétences et leur génie du contact humain.
Imaginez-vous à l’hosto : “Vous avez fwactuw du bassin, je vais wemett toussa, vous pas peuw, moi savoiw”. Pareil pour la tumeur cérébwale. Ca fait envie…
Comment entendez-vous “l’hémorragie des cerveaux” ? Ils ont le cerveau qui fuit ?
Entendu encore cette semaine des intellos expliquer sur france-cul que, contrairement à une idée reçue (ah ah encore des a priori), nos immigrés sont de très haut niveau…et de se désoler de la perte qu’ils représentent pour leur pays d’origine.
bien entendu, personne n’a conclu qu’il faudrait changer ça et ils se sont contentés de dire que certains, mal informés, sous estiment la vraie richesse de nos pépites.
C’est probablement parfois vrai…mais, raison de plus pour refuser l’immigration :
les cons, on n’en a pas besoin et ils nous plombent les finances.
les intelligents, il faut les laisser là où ils manqueraient.
“C’est probablement parfois vrai”
Citez-moi un seul Noir de haut niveau (autre que le foot, bien entendu). Bien sûr, y’a pas que les Noirs, mais ce sont eux qui poseront vraiment problème. Aucun Noir ne peut ni ne doit vivre dans un pays “développé”, c’est à dire peuplé d’humains blancs (ou jaune pâle).
Ali Soumaré ? non, j’ déconne.
Je pensais plutôt aux arabes ^^
Les “jaune pâle” : lol
http://www.francesoir.fr/actualite/societe/france-abandonne-etudiants-etrangers-147063.html
Encore un “double bind” gaucho, un ! Que relève d’ailleurs un des commentateurs de l’article : “D’un coté au reproche à la France d’accaparer les élites intellectuelles d’un pays de l’autre de ne pas les retenir…”
Vu que quoi que fassent les Blancs, ça leur sera reproché, il faut faire ce qui est le mieux pour nous. Pas besoin d’un plus qu’hypothétique Einstein africain (qui ne se sentira pas européen, de toute façon) s’il faut importer avec lui un million de semi-mongoliens.
“pour éviter la terrible hémorragie des cerveaux qui risquent de manquer au pays pauvres : on ne va pas continuer à tout leur prendre, ce serait du pillage.”
Dixie a mille fois raison !
Et on n’aurait pas fini de culpabiliser pour ce pillage ! Avant même qu’on nous en tienne responsables et qu’on ne nous le reproche.
Non au pillage des cerveaux !
Les diplômés en Diplômie !
Faut faire mieux. Pour aider les pov des pays que nous avons lâchement exploités (et nous continuons, salauds de nous autres), il faut leur envoyer les élites dont ils sont cruellement privés.
Pour ça : prévenir les parents des choses qui courent en tous sens avec des couteaux et qu’on appelle “les jeunes” qu’ils ne seront admis dans nos écoles qu’avec l’engagement de retourner au pays pour les extraire du marasme où il végète. Faute de quoi, pas d’école. Or l’école est obligatoire pour percevoir les allocs.
D’une pierre deux coups : on dégage de l’école la lie boueuse qui l’encrasse, et les familles, privées de l’assistance que leur prodiguent ceux qu’ils détestent, protestent pour la forme (mais pas longtemps, quand on a faim on est faible, le problème actuel c’est que les parasites n’ont pas faim du tout) et se barrent. Nous organisons le transport, gratuitement. Un A380 peut transporter au moins 1500 personnes debout. Ca peut aller très vite.
“Un Noir de haut niveau”
Trop fastoche : Yannick Noah, Liliam Thuram et, euh, bon je cale, mais vous en avez au moins deux qui envoient sévèrement du bois en matière intellectuelle.
Donc ne soyez pas de mauvaise foi Pakounta, voulez-vous?
Pakounta: brillante idée. Comme d’habitude.
On va pas leur filer des A380. Z’ont qu’à prendre les avions des inventeurs congolais (vus ici). Ca ira moins vite mais il y en a beaucoup moins qui reviendront.
“vous en avez au moins deux qui envoient sévèrement du bois en matière intellectuelle”
C’est vrai, j’avoue. Et puis on a Rokhaya et Lozès, pour la politique. Donc quatre. Plus que 3 millions 999 mille 996 à virer.
“Un A380 peut transporter au moins 1500 personnes debout”
Couchées-empilées, probablement 3000.
“Un Noir de haut niveau” : allez, je vais faire mon avocat du diable, une fois n’est pas coutume : Thomas Sowell, économiste US.
“Thomas Sowell a enfin une position originale sur la discrimination positive : Noir, il se positionne clairement contre la politique d’Affirmative Action (discrimination positive) mise en place aux États-Unis visant à aider les noirs américains.
………..
Il y critique de nombreuses positions libérales sociétalement telles que le mariage homosexuel, l’euthanasie ou le droit à l’avortement. Il a défendu des positions controversées sur les techniques de profil psychologique des terroristes incluant des éléments ethnico-raciaux.”
« La prochaine fois qu’un universitaire vous dit combien est importante la “diversité”, demandez lui combien il a de Républicains dans son département de sociologie. »
^^
http://fr.wikipedia.org/wiki/Thomas_Sowell
http://www.liberation.fr/politiques/01012365671-francois-hollande-denonce-un-derapage-de-martine-aubry
Ils appliquent leur méthodologie (“candidat du système” => Le Pen => “dérapage”) dans leur propre camp, maintenant ! Que c’est beau !
“Stéphane Guillon a mis une photo de François Hollande sur un portrait de Nicolas Sarkozy”
“Humour” facile, tête de con, provoc à 2 balles, lâcheté…
C’est vraiment l’archétype même de la sous-merde, ce type.
Robert, pour ILYS c’est à cause d’AVAST je pense – réputé pour ses fausses alertes. Je vous conseille AVG, plus efficace et moins casse-burnes – malgré une programmation très usine à gaz et une stabilité hasardeuse sur certains PC.
Il est assez clair que du côté du dîner du siècle ou d’autres assemblées progressistes, il y eu un sacré resserrage de boulons pour promouvoir la défenestration.
C’est concomitant avec les nouvelles avancées scientifiques et les dernières découvertes paléonthologiques qui PROUVENT l’existence des races. Il y a bien des homo sapiens caucasiens, des homo sapiens asiatiques, et des homo sapiens africains, tous différents.
Il leur faut donc absolument enterrer toute discussion sur les conséquences possibles de ces avancées et découvertes, bien qu’elles expliquent beaucoup de choses, et que les immigrationnnistes métissolâtres sont aussi des génocidaires.
10h15. Vincent Peillon, soutien de Hollande, lance un «carton rouge» à Martine Aubry, après que celle-ci a taxé son rival de «candidat du système». «Il ne faudrait pas qu’on se gâche la fête des primaires!” [...]
Une candidate qui soutient aussi caricaturalement les étrangers, qui engraisse le FN chaque fois qu’elle ouvre sa gueule, tout ça pour gâcher la fête au dernier moment…?
Pélicastre, vous êtes Martine Aubry en fait. Avouez.
“« Humour » facile, tête de con, provoc à 2 balles, lâcheté…
C’est vraiment l’archétype même de la sous-merde, ce type.”
Ah mais pas du tout. Cela fait bien longtemps que Guillon ne fait plus de l’humour. C’est un *chroniqueur politique*, un militant déguisé en humoriste (et qui se sert de ce statut pour éviter toute réplique). Quand il met le portrait de Hollande, c’est parce qu’il veut le voir gagner en 2012, il l’a dit très clairement en interview.
Les journalistes n’informent plus, ils militent politiquement.
Les humoristes ne font plus rire, ils militent politiquement.
Les acteurs ne jouent plus la comédie, ils militent politiquement.
Les musiciens ne font plus de musique, ils militent politiquement.
Les artistes ne font plus rêver, ils militent politiquement.
Et les militants politiques, ils foutent quoi alors ?
Il m’a l’air bon, ce Sowell…
“Citez-moi un seul Noir de haut niveau.”
Lui :
http://inventorspot.com/articles/super_soaker_squirt_gun_guy_want_10105
Non seulement il a inventé le meilleur pistolet à eau du monde…
http://notwiththoseframes.files.wordpress.com/2009/07/super-soaker-50.jpg
Mais il est ingénieur atomiste.
Et il vient d’inventer un nouveau procédé de générateur électrique à hydrogène, pour produire de l’énergie à partir de la chaleur du soleil.
http://www.popularmechanics.com/science/environment/green-energy/4243793
Ah. Ca vous en bouche un coin, hein, bande de racistes ?
Merci, Jean. Je ne savais pas qu’Avast avait un côté chochotte. J’avais AVG avant. M’enfin si c’est pour avoir un PC instable… La sensibilité d’Avast est réglable.
http://www.lepost.fr/article/2011/10/14/2614054_sur-son-blog-le-presume-tueur-au-katana-de-bourges-avait-pourtant-tout-l-air-d-un-gentil-illumine-ecolo.html
Rien que le titre vaut le détour.
Un écolo cinglé ? Comment est-ce possible ?
M’enfin si c’est pour avoir un PC instable
Pas exactement, c’est juste qu’il y a chez AVG les mêmes travers que dans – à peu près – tous les antivirus lorsqu’ils sont mal configurés (lenteur occasionnelle, monopolisation du CPU lorsque les scans automatiques ne sont pas désactivés, par ex).
C’est à mon sens largement préférable à AVAST qui voit des rootkits partout, y compris dans les processus système. C’est un coup à stresser pour rien, même pour un advanced user.
“des homo sapiens africains”
NeverMore, pour cette expression, vous allez recevoir le feu atomique de la part de Pakounta
Heimdal : très, très bon. Et pas seulement pour ce qu’en dit sa minable fiche Wikipedia-France. Du temps que je lisais pas mal d’éco, j’ai eu l’occasion de lire pas mal de ses textes, et j’ai le souvenir d’un grand économiste.
Comme je suis persuadé que tout le monde ici veut savoir quel candidat PS nos peoples vont soutenir, voici. Ça commence en force avec Virginie Ledoyen :
“Mon soutien à Martine Aubry ne vient pas de ma position d’actrice mais de CITOYENNE (…) Elle a les COMPÉTENCES, elle a la vision. Je trouve qu’elle réconcilie les citoyens avec la politique, elle DONNE ENVIE. Pour toutes ses raisons, et son PARCOURS BRILLANT que tout le monde connaît, je soutiens Martine Aubry” (c’est moi qui souligne)
Ben oui, on peut pas tout avoir, être aussi bien gaulée et avoir un cerveau bien rempli.
http://femmes.orange.fr/people/diaporamas/hollande_aubry_les_personnalites_ont_fait_leur_choix_18262.html?picture=0#diapo
Les “personnalités”… Entre la chevaline et microcéphale Bonnaire, le célèbre (?) Pierre Martot, des intellectuels comme Baala ou Dinisz et des pousseurs de RER comme Deuxbouses, on est gâtés. Notamment par le gâteux SL, indigné et surtout indigne de toute considération, sauf pour son Alzheimer.
Quant à homo sapiens africanus, l’auteur de “Erectus walks amongst us” suggère, vu la distance génétique entre eux et nous (supérieure à celle qui sépare le chimpanzé du bonobo, deux espèces distinctes), de les classer en Homo africanus. Le seul drame, dans cette affaire, c’est que les deux espèces (nous et eux) soient interfécondes, comme par exemple le loup et le coyote…
Jean :
Quand je scanne avec Avast, ça me prend 10 % seulement de mon processeur. Je suis sûr que je pourrais lancer en même temps la sauvegarde bit à bit d’ un disque entier, voire ajouter plusieurs scans antivirus simultanés (ce qu’Avast autorise) — et continuer à me servir de mon PC, bien entendu.
On conseille aussi Microsoft Security Essentials (que je n’ai pas essayé pour ma part.)
(Désolé pour ce dégagement technique…)
Pour ceux qui s’intéressent à Thomas Sowell je leur conseille cet excellent article de Franck Boizard à propos de son livre “Intellectuals and society” :
http://fboizard.blogspot.com/2010/07/intellectuals-and-society-t-sowell.html
Sowell est un intellectuel original qui mérite d’être lu.
Je précise aussi que ce n’est pas le seul article que Boizard a consacré à cet auteur. Pour ceux que ça intéresse ils peuvent toujours fouiller son blog.
Dieu, que ce type est bête
http://comite-de-salut-public.blogspot.com/2011/10/reformuler-michele-tribalat.html
Il est bête, c’est vrai. Et c’est d’autant plus inquiétant de voir que d’absolus imbéciles sont nombreux à surenchérir sur sa connerie abjecte.
« Parmi la profusion d’informations et d’individus qui apparaissent sur leurs écrans, ils sont amenés à faire des choix entre les écrans et les images qu’ils décident prioritairement de regarder, et surtout entre les personnes qu’ils ciblent avec les caméras. Ce ciblage, forme de tri social de la population dans l’espace public, est moins fondé sur les comportements suspects d’individus que sur leur âge (les « jeunes ») et leur « apparence », plus précisément sur leur tenue vestimentaire. Ils exercent ainsi une forme de discrimination, bien souvent inconsciente ».
Rien de plus faux. L’opérateur vidéo, tout comme le flic de secteur qui décide de contrôler des individus, sélectionne en fonction du comportement. Est-ce sa faute si ceux qui se comportent comme des animaux ne sont que rarement des leucodermes ? La recherche américaine autour de la vidéo-surveillance a réussi à mettre au point des logiciels qui décèlent les comportements anormaux pouvant laisser penser que le ou les individus surveillés vont commettre un délit/crime. Ô surprise, le nombre de latinos ou de noirs arrêtés grâce à cet outil impartial reste rigoureusement identique.
C’est pourtant vrai qu’elle est divinement gaulée, Virginie Ledoyen.
Avec je ne sais quoi dans l’œil, comme une coquetterie, qui fait bien bander :
http://www.jeffdulac.fr/images_ephemerides/celebrites/VirginieLedoyen0.jpg
Merci pour tout.
Virginie ferait même bander le bouddha mort, incinéré et enterré. Elle est d’autant plus belle qu’elle est entourée de la bande de semi-mongols, finis à la pisse et métissés mal branlés qui forment le gros des peoples socialoïdes. Comme un diamant enchâssé dans la merde. Ceci dit sans acrimonie, hein. Dommage qu’elle soit conne, comme dirait Shakespeare.
Y a un moment, quelqu’un avait d’ailleurs créé un site qui s’appelait kèkchose comme “comité pour la divinisation de Virginie Ledoyen”^^ Sais pas si ça existe encore…
C’est dommage qu’on ne puisse pas en trouver davantage sur les sources de cette phrase de Soljenitsyne, qui serait plus exactement formulée ainsi :
« Les hommes n’étant pas dotés des mêmes capacités, s’ils sont libres, ils ne seront pas égaux, et s’ils sont égaux, ils ne sont pas libres. »
“« Un A380 peut transporter au moins 1500 personnes debout »
Couchées-empilées, probablement 3000.”
Et combien enchaînés à fond de soute ?
Ca fait des frais et du surpoids en chaînes.
sans oublié que les avions feront le pleins en musulmanie, question d’économie
“Et combien enchaînés à fond de soute ?”
Enchaînés ? Non mais vous êtes malade ou quoi ? On est humain, merde. Entassés dans la soute jusqu’à ce qu’il ne reste pas une espace libre, ça sera parfait, où voulez-vous qu’ils aillent, à 10.000 mètres d’altitude ?
On ne va tout de même pas gâcher un bel avion tout neuf pour transporter….çà.
Qui va nettoyer après ?
Moi je pensais plutôt gros fret. Les tankers pétroliers voyagent à vide pour aller en Libye (au hasard !). Très grosse capacité d’emport, on viderait d’un coup une cité, çà ne couterait rien.
Il faudrait juste quelques aménagements logistiques près d’un port pétrolier: çà tombe bien, une raffinerie doit fermer en décembre du coté de Berre.
Quand la vie nous sourit….
C’est vrai qu’une capacité de 50 000 tonnes, ça fait 500 000 personnes, avec bagages. Suffirait de 3 rotations d’une dizaines de tankers… Quinze millions.
Un genre de Camp des Saints à l’envers.
Sinon il reste la solution la plus simple, étonnant que vous n’ y ayez pas pensé plus tôt, et en plus un excellent exercice : la natation. Un Paris -Dakar à la nage, ça en jette, non? Non seulement ils nagent mal, mais il y a des requins.
Et puis c’est gratuit.
Les professeurs norvégiens sont 10 % moins intelligents qu’il y a dix ans.
Pas de raison de penser qu’il n’en aille pas de même en France.
“10 % moins intelligents”
Ca veut dire que leur QI a baissé de 10 % ? Genre de 130 à 117 ? Ce serait beaucoup, d’autant que les profs norvégiens ne sont pas encore très beiges, pour autant que je sache…
Mais bon, il faut s’attendre au pire.
“Les professeurs norvégiens sont 10 % moins intelligents qu’il y a dix ans.”
???
Vous aussi êtes bourré ce soir, Marchenoir ? Entre vos pinailleries aéronautico-automobiles chez l’Amiral (je viens de m’y mettre d’ailleurs, et je pinaille grave aussi a’ pas d’raison) et cette très sybilline déclaration, vous semblez partir en vrille
Oui, Gil. Les professeurs norvégiens sont 10 % moins intelligents qu’il y a dix ans. Je ne vois pas ce que cela a de particulièrement étonnant. Personnellement, je vois à vue d’oeil les gens autour de moi devenir plus abrutis. Si c’est le cas en France, pourquoi ne serait-ce pas le cas en Norvège ?
Vous ne croyez tout de même pas que j’ai inventé cette information ?
http://www.thelocal.no/page/view/Norwegian-teachers-less-brainy-than-before
Ce qui était curieux, c’était la manière abrupte avec laquelle vous l’avez lancée…
J’ai regardé l’article… J’avais cru que ça signifiait que les meilleurs baissaient de niveau. Mais heureusement, pas encore. Ca veut simplement dire que les meilleurs ne veulent plus être profs et qu’on embauche n’importe qui, effectivement comme en France. C’est pas pareil d’avoir affaire à un agrégé qu’à un type (ou plus souvent une nana) qui s’est juste dépêtré d’une deuxième année de licence… voire moins.
Ce ciblage, forme de tri social de la population dans l’espace public, est moins fondé sur les comportements suspects d’individus que sur leur âge (les « jeunes ») et leur « apparence », plus précisément sur leur tenue vestimentaire. Ils exercent ainsi une forme de discrimination, bien souvent inconsciente
Koltchak, c’est en partie vrai dans le sens où, en l’absence de “comportement suspect” aux alentours (sauf melons, éventuellement – trop de travail en perspective), le flic de base va privilégier le contrôle chez les gens à l’apparence curieuse – je sais de quoi je parle pour en avoir fait l’expérience par le passé.
Et c’est tout à fait normal.
C’est le fait même de déterminer le contrôle qui dérange ces gratte-papiers. A les entendre, il faudrait des quotas, voire contrôler tout le monde. La gauche de salon en action, somme toute.
Robert, pour conclure: dans tous les cas, fiez-vous plutôt à votre firewall pour la navigation à proprement parler (hors pièces jointes et autres). J’ai durant de longues périodes utilisé internaze sans antivirus, et jamais je n’ai eu d’infection. A contrario, lors d’un “dépannage” chez un ami passionné de branlette, j’ai trouvé 250 et quelques virus, malgré des dépendances d’AVAST qui, cumulées, traînaient à 50-60% d’utilisation CPU.
Comme quoi.
Jean 2: « dépannage » chez un ami passionné de branlette.
J’espère que vous l’avez bien soulagé, votre ami devait vraiment souffrir de son tennis elbow.
soulagé
Haha non je ne suis pas comme ça
—
http://www.google.com/insights/search/#q=bougnoules&cmpt=q
Mais quel est donc le rapport avec novembre 2005 ?
Curieux, ça.
« Peyrefitte, je vous supplie de ne pas traiter les journalistes avec trop de considération. Quand une difficulté surgit, il faut absolument que cette faune prenne le parti de l’étranger, contre le parti de la nation dont ils se prétendent pourtant les porte-parole. Impossible d’imaginer une pareille bassesse – et en même temps une pareille inconscience de la bassesse. Vos journalistes ont en commun avec la bourgeoisie française d’avoir perdu tout sentiment de fierté nationale. Pour pouvoir continuer à dîner en ville, la bourgeoisie accepterait n’importe quel abaissement de la nation. Déjà en 40, elle était derrière Pétain, car il lui permettait de continuer à dîner en ville malgré le désastre national. Quel émerveillement ! Pétain était un grand homme. Pas besoin d’austérité ni d’effort ! Pétain avait trouvé l’arrangement. Tout allait se combiner à merveille avec les Allemands. Les bonnes affaires allaient reprendre. Bien sûr, cela représente 5% de la nation, mais 5% qui, jusqu’à moi, ont dominé. La Révolution française n’a pas appelé au pouvoir le peuple français, mais cette classe artificielle qu’est la bourgeoisie. Cette classe qui s’est de plus en plus abâtardie, jusqu’à devenir traîtresse à son propre pays. Bien entendu, le populo ne partage pas du tout ce sentiment. Le populo a des réflexes sains. Le populo sent où est l’intérêt du pays. Il ne s’y trompe pas souvent. En réalité, il y a deux bourgeoisies. La bourgeoisie d’argent, celle qui lit Le Figaro, et la bourgeoisie intellectuelle, qui lit Le Monde. Les deux font la paire. Elles s’entendent pour se partager le pouvoir. Cela m’est complètement égal que vos journalistes soient contre moi. Cela m’ennuierait même qu’ils ne le soient pas. J’en serais navré, vous m’entendez ! Le jour où Le Figaro et l’Immonde me soutiendraient, je considérerais que c’est une catastrophe nationale ! »
De Gaulle (1890-1970), cité par Peyrefitte
« il faudra que nous ayons reconstitué l’Europe de la Méditerranée »
« [avec] sans doute le Maroc en effet et d’autres pays »
« vous ne résisterez pas à la pression démographique, vous ne résisterez pas à ce que nous voulons construire«
Dominique Strauss-Kahn*, Mots Croisés, 2004
« Les fascistes de demain s’appelleront eux-mêmes antifascistes »
Winston Churchill (1874-1865)
Le conformisme ?
« L’expérience d’Asch est une expérience réalisée en 1951 par le psychologue Solomon Asch qui démontre le pouvoir du conformisme sur les décisions d’un individu au sein d’un groupe. Solomon Asch invita un groupe d’étudiants de 17 à 25 ans à participer à un prétendu test de vision. Tous les participants étaient complices avec l’expérimentateur, sauf un. L’expérience avait pour objet d’observer comment cet étudiant (le sujet) allait réagir au comportement des autres. Les complices et le sujet furent assis dans une pièce et on leur demanda de juger la longueur de plusieurs lignes tracées sur une série d’affiches. À gauche, une ligne modèle, et à droite, 3 autres lignes. Chacun devait dire laquelle de ces 3 lignes sur la droite était égale à la ligne modèle de gauche. Au début, les complices donnent à l’unanimité la même fausse réponse avant de laisser le sujet répondre en dernier. Tandis que la plupart des sujets répondirent correctement, beaucoup furent assez perturbés, et un grand nombre (37 %) finissait par se conformer aux mauvaises réponses soutenues à l’unanimité par les complices. Les sujets étaient même amenés à soutenir des réponses allant contre l’évidence et leur propre vue »
L’expérience d’Asch, 1951, article Wikipédia
Une démocratie (de nouveau) malade ?
« Les uns l’appellent démocratie, les autres de tel autre nom qu’il leur plaît ; mais c’est en réalité le gouvernement de l’élite avec l’approbation de la foule. [...] Les autres états sont formés de populations hétérogènes de toute provenance, et cette diversité se retrouve dans leurs gouvernements, tyrannies et oligarchies ; dans ces États, les citoyens sont traités en esclaves par un petit nombre »
Platon (424-347 av. J.-C.)
http://maitrederville.wordpress.com/2011/08/06/citations-europe-nazisme-islam/
On aura droit au pire, finalement. Maintenant que le valet de chambre a gagné sur la femme de ménage, son premier geste de con-dida offiziel du PS a été d’aller se recueillir sur le pont de Clichy, à la mémoire des “indépendantistes” algériens (les nioules pro-tueurs du FLN) victimes d’une répression “sanguinaire” en 1961…
On n’a pas fini d’expier, et c’est un signe fort pour les millions de nioules parasites et haineux qui ont maintenant le titre de “froncés” et qui détruisent méticuleusement la civilisation haïe.
“une répression « sanguinaire » en 1961…”
Jamais entendu parlé.
Mais c’est parce que c’est un sujet tabou.
Ben vi quoi, ça fait 50 ans qu’on nous répète que la répression sanglante de 1961 est un sujet tabou dans la société post-colonialiste et raciste française, qu’il faut en parler, que ça peut plus durer, que ce silence est intolérable etc etc etc
“La Fronce elle doit reconnaître qu’est-ce qu’elle a fait”
Témoignage d’un ex-FLN qui habite Paris depuis plus de 50 ans, entendu à la radio.
Bien entendu, le seul historien qui a voix au chapitre en ce qui concerne cette période est le Constantinois Benjamin Stora, belle campagne médiatique de repentance en marche. Apparemment, Sarkozy n’en veut pas, on a peut-être échappé à une auto-flagellation nationale.
“échappé à une auto-flagellation nationale”
En tout cas, le JT de la 2 était riche en images noir et blanc (en fait, beige partout) des pov nioules “raflés”, dont combien de dizaines avaient été noyés au pont St Michel.
Nul doute que ces jolies images – avec Papon comme préfet de police – auront ranimé le désir d’intégration de nos traîne-patins musulmeux et de leurs sacs à vulve montés sur pattes.
suite aux attentats organise par le fln en algerie et sur le territoire francais, et le meutre de policiers, une manisfestation est organisee sur le territoire nationale par le fln. papon, representant de l etat, a agit sur ordres de la presidence et du ministere de l interieur pour faire cesser cette manifestation de terroriste sur le territoire nationale en toute logique. des manifestants ont ete tues tout simplement car ils ont attaques les policiers qui se sont defendus. a l epoque la police baissait pas son froc comme maintenant devant la racaille bougnoule.
et maintenant on commemore l attaque du territoire nationale par des terroristes, on aura vraiement tout vu. un peu comme si les americains rendaient hommage a ben laden.
ces encules (droite et gauche) qui salissent la france en rendant hommage a des terroristes ne meritent que 12 balles pour trahison.
“12 balles pour trahison”
12, c’est beaucoup d’honneur.
Heureusement depuis cette époque (sooombre), les choses ont bien changé. D’abord il y en a beaucoup plus qu’avant, ensuite l’école de la république leur a appris à nager.
imaginez de quoi est capable le FLN aujourd’hui, déjà a l’époque les terroristes algériens défilaient dans les rues de PARIS , aujourd’hui avec quinze millions d’africains sur le sol … ils ne le font pas car ils savent qu’ils n’en on pas besoin, le système leur est soumit, le système travail pour eux , rappelez vous de ces photos prise a Alger avant la fin de l’Algérie française : “la décolonisation n’est qu’un début” tout est dit .
la vérité est occultée depuis longtemps, le mensonge est devenu vérité, il y a quelque mois de cela j’ai été a Paris …;triste a dire mais ce n’est plus la capitale de la France, juste une annexe du continent africain.
j’étais le seul blanc dans le wagon avec deux vieux, craignoss
d’ici trente ans a peine, il n’y a plus de peuple Français , juste une ratatouille sans âme .
C’est la kahh pittal d’allah Fronce.
Quelqu’un a déjà entendu un Algérien faire repentance pour les 100 ou 150.000 harkis massacrés en 62 dans des conditions atroces ? Et y viennent nous faire chier pour 2 ou 300 morts ! Et le pire : on moufte pas, et on en redemande !
Une fois un gauchiste m’a dit :
- ah mais rien à voir ! Nous, nous sommes français, nous nous devons de faire repentance !
- Ah tiens, lui réponds-je, maintenant tu fais une distinction entre eux et nous ? Nous sommes plus tous pareils ?
- ah si, mais nous n’avons pas à nous immiscer dans leurs affaires et à leur demander des compte sur les massacres de harkis…
- et eux, ils ne s’immiscent pas dans nos affaires quand ils veulent faire de 61 un crime d’État ?
- ah non ce sont des Français d’origine algérienne, mais Français, qui réclament justice ! Ce sont leurs affaires ! [l'argument - le crime - parfait : l'Algérie, nationaliste et raciste, n'a évidemment pas ce genre de problème !]
- ah oui, et pourquoi ils brandissent des drapeaux algéros et des tee-shirts “carte de France algérienne”, s’ils sont français ?
Etc etc etc.
Ce pays (le nôtre) veut crever.
A l’époque les Français d’Algérie se battaient pour rester Français.
Aujourd’hui il semble que beaucoup de Français se battent pour devenir algériens (si ce n’est pas le but, c’est en tout cas la méthode, et ça marche).
Gil, vous en connaissez vous aussi, des gauchos qui, en privé, disent vraiment “français d’origine maghrébine” pour parler d’Eux ?
On devrait ouvrir un site – http://www.ungauchistemadit.org
Sinon, quelqu’un ici pourrait-il m’aiguiller sur un site où je pourrais trouver les budgets annuels consacrés à l’éducazion, par région, voire par département ?
Sur gougueule je ne trouve que des infos dispersées et je n’ai pas vraiment la motivation ni le temps de rassembler les infos une par une.
Merci d’avance
la baudruche Hollande gesticule tant et plus avec la complaisance cynique des merdias ,cela incite finalement à conclure qur Marine Le Pen est bien plus interessante que ce navet avarié du PS ! D’ailleurs ,le Sarko est devenu indigeste ,lui aussi ,avec sa clique de nullités ministérielles qui ne pensent qu’à faire des courbettes à des interets étrangers et leurs banksters usuriers !UMPS, le parti bicéphale qui veut enterrer le Peuple francais de souche et qui s’imagine que leur lèche à l’islam sauvera leurs prébendes jusqu’à la st glinglin !Qu’on les vire tous ! basta !
“C’est plutôt sur le plan du comportement que le Bougnoule se différencie de l’Homme civilisé et moderne comme nous le concevons dans notre idéal. N’ayant cure du civisme, le Bougnoule a développé une éthique comportementale de substitution : le Bougnoulisme. Par opposition à l’Homme civilisé, le Bougnoule bougnoulisé est le plus souvent impoli et manque cruellement d’éducation. Un manque qu’il s’acharne à transmettre à ses enfants en leur donnant l’exemple dans tout ce qu’un être normal ne devrait pas faire. Il gueule au lieu de parler, il impose son avis au lieu de discuter, il frappe avant d’écouter et il s’ingénie à demeurer borné et à ne pas accepter l’avis des autres Bougnoules. [...]
Cela étant dit, je n’oublie pas que je suis moi-même un Bougnoule et que mon destin est fait de telle sorte que je le resterai toute ma vie.”
http://corrado-libertymove.blogspot.com/2011/04/la-theorie-du-bougnoulisme.html
En plus, le 17 octobre 61 c’est que des conneries.
http://george-s-fuly.blogspot.com/2011/10/17-octobre.html
Le pire, c’est que je sais déjà ce que répondrait le connard gaucho et/ou bougnoule : ah oui, mais les milliers de morts algériens du MNA (et je vous parle pas des harkis), c’était des traîtres.
Les 20 morts du FLN, c’est gravissime. Les milliers de morts du MNA butés par le FLN, c’est rien, c’est l’époque, c’est les circonstances, c’est le sens de l’histoire, ça se comprend. Mais la police frankaoui sous pression qui bute 20 salopards, c’est injustifiable, l’époque, les circonstances comptent pas. Et ces mecs passent leur temps à faire la morale et à traiter les autres de manichéens !
Jean II : non, bien sûr. Mais le gauchisme n’astreint à aucune cohérence. Tout est bon dans le gauchon.
A ce sujet voir une étude de Bernard Lugan:
http://www.bernardlugan.blogspot.com/
“Tout est bon dans le gauchon.” (Gil)
Hahaha… En effet, ce qui est très frappant, c’est que les gauchistes s’exonèrent absolument de toute obligation de cohérence. Ils ne s’estiment pas soumis aux lois de la gravitation.
Vous remarquerez que c’est la même chose pour les musulmans.
Voir le récent bouquin de ce prof catholique qui enseigne en banlieue, et qui rapporte le “raisonnement” très répandu chez ses élèves musulmans :
1. Ben Laden n’est pas à l’origine des attentats terroristes, tout le monde sait ça.
2. Les Occidentaux prétendent que Ben Laden est à l’origine du terrorisme musulman.
3. Face à cette grave insulte anti-musulmane, Ben Laden se fâche et commet des attentats en représailles, c’est bien normal.
(Désolé si je l’ai déjà racontée ici…)
Faut pas mourir quand on a été un chanteur populaire.
Lorsque le temps de la postérité est venu et avec lui celui des mièvreries de chameliers, voilà qu’on fait des chansons à succès: “Aux Champs Elysées” de Joe Dassin est devenu l’avenue Bourguiba…. mais oui on en est là.
Psssstt… Musique s’il vous plait !
http://www.atlantico.fr/pepitesvideo/avenue-bourguiba-aux-champs-elysees-joe-dassin-205216.html
“L’ADN, nos ancêtres et nous” hier soir sur Arte
“On apprend que la population mondiale descend directement d’un petit groupe d’individus qui vivaient en Afrique, sans doute du côté de l’actuelle Namibie, il y a 200 000 ans.
Au fil du temps, des Homo sapiens ont quitté le berceau de l’humanité pour coloniser d’autres parties du monde, se rendant en Asie en suivant les côtes puis en Australie tandis qu’une autre vague, profitant de la glaciation du détroit de Béring, est passée en Amérique pour aller jusqu’à la Terre de Feu. Donc, comme insiste le Prix Nobel Desmond Tutu, non sans malice, « nous sommes tous des Africains ».”
http://tvmag.lefigaro.fr/programme-tv/article/documentaire/65200/l-adn-nos-ancetres-et-nous-sur-arte.html
_________________
C’est le retour de la théorie de la lignée unique pour toute l’humanité.
Quelle serait donc cette récente découverte qui nous prouve enfin catégoriquement que les asiatiques, les blondes platine et les négroïdes proviennent d’une même lignée?
L’avenue Bourguiba la la lala… l’aaaavenue Bourguiba lala lalaaaa… c’est malin je vais l’avoir en tête toute la sainte journée.. lala lala laaaa…
Marchenoir : ce “syllogisme” a quelque chose de sublime, il faut bien le reconnaître…
Mais reconnaissons autre chose : nous étions plus heureux quand nous étions de gauche (enfin, moi, je ne sais pas si vous avez été de gauche)…
Je me souviens qu’autrefois, même quand je faisais de la provoc’ facile de gauche devant des gens supposés de droite (des proches la plupart du temps), ces gens trouvaient en fait ça très bien, on me félicitait finalement d’être aussi fougueux, de vouloir changer le monde, d’être un mec bien, quoi. Et au fond, c’est ça que je cherchais, et je savais que j’allais être in fine approuvé. J’avais le beurre (de la provoc’) et l’argent du beurre (de l’approbation). J’ai bien sûr depuis longtemps compris pourquoi ces gens me félicitaient, aussi lâchement que je les provoquais : parce qu’ils n’étaient de droite que de façade.
Tout n’est bien sûr pas aussi simple : une fois passé du côté obscur de la force, on continue souvent à faire de la provoc’ sans risque et à s’y amuser; mais on ne sent plus, tout autour de soi, la chaleur enveloppante de l’approbation universelle; quand on était de gauche, quel que soit le niveau de conscience qu’on en ait eu, on sentait toujours ce chaud manteau. On était révolté, comme maintenant, mais que cette révolte était douce… bref, on était plus heureux.
Autre chose : dans le très beau (enfin, avant que XP et ses amis viennent faire le spectacle…) fil d’un post de Didier Goux (celui sur Michel Geoffroy), vous concluez une intervention sur ceci :
“En gros, hier, le gros réac était un vieux, aujourd’hui le jeune est de plus en plus souvent un gros réac. Est-ce vraiment lié à un degré de “culture” plus poussé, je ne sais. De lucidité, oui, certainement.”
J’ai une petite hypothèse sur le pourquoi du “passage à l’acte” gauche/droite de certains jeunes et moins jeunes actuels : je me souviens, quand j’étais encore de gauche, avoir parfois défendu devant des amis de gauche des thèses droitardes, qui à mes yeux n’avaient rien de scandaleux, parce que mes études m’avaient forcé à aller y voir de plus près et à revoir mon jugement (par exemple, je m’étais rendu compte que les crimes de l’inquisition espagnole avaient été très exagérés) – bref, j’avais des “germes” droitards, sans que cela remette en cause mes convictions gauchistes… je me rappelle particulièrement cette discussion sur l’inquisition, mes amis scandalisés à un point inoüi, et qui avaient fini par me traiter de lepéniste !
Je m’étais évidemment moi-même scandalisé (habitude gauchiste) d’une telle accusation, mais je dois à présent reconnaître qu’ils n’avaient pas entièrement tort, puisque me voilà tel que je suis à présent.
Alors voilà ma petite hypothèse : que ce sont les gauchistes monolithiques qui, par leurs accusations de fascisme à la moindre incartade, poussent les gauchistes qui ont déjà ont quelques “germes” fachistoïdes (spontanément, par l’étude ou de n’importe quelle autre manière) à se radicaliser eux-même, mais vers la droite, jusqu’à passer définitivement la “frontière”.
Et justement, l’époque (depuis un moment) est devenue tellement monolithique, et tellement pleine de gens de plus en plus monolithiques (ce phénomène lui-même entraînant un plus grand durcissement), que le phénomène d’émergence d’une jeunesse réac était à mon sens inévitable, quel que soit le niveau de culture réel de l’époque.
Je relis, et ça me semble finalement assez banal, ce que je dis. Mais c’est du vécu au moins, ji l’joure missié… Tant pis, je balance le bouzin !
“C’est le retour de la théorie de la lignée unique pour toute l’humanité.
Quelle serait donc cette récente découverte qui nous prouve enfin catégoriquement que les asiatiques, les blondes platine et les négroïdes proviennent d’une même lignée?”
Les haplogroupes.
@Titus
Le documentaire sur “l’ADN nos ancêtres et nous” doit dater, et le fait qu’il soit complètement obsolète ne gêne absolument pas les désinformateurs qui continuent leur pression idéologique. Qui ira les contredire ?
Même Coppens a abandonnné l’origine unique et l’Eve africaine, et est obligé de reconnaître l’origine multirégionale des hommes modernes (plus ou moins modernes). Les paléonthologues Chinois l’ont acculé à cette évidence.
Les récentes découvertes en Chine, en Europe occidentale, centrale et orientale, l’hybridation Néanderthal sauf pour l’Afrique sont sans appel. Il y a bien des lignées humaines africaines, asiatiques et eurasiatiques, toutes différentes.
Ci-après un lien vers un article de Bernard Lugan, qui référence entre autres un article de Sciences et Avenir où Coppens fait son aggiornamento, et un autre vers une conférence de Bertrand Jordan, impeccable et implacable.
http://bernardlugan.blogspot.com/2011/06/lafrique-nest-plus-le-seul-berceau-de.html
http://www.canal-u.tv/themes/sciences_fondamentales/sciences_de_la_vie/genetique/la_diversite_humaine/les_nouvelles_donnees_sur_la_diversite_genetique_humaine_reintroduisent_elles_la_notion_de_race
Gil bien d’accord avec vous Pendant ma première année de fac, je me suis limte fait engueuler par le prof parce que selon lui mon exposé sur l’immigration était trop “orienté politiquement” et que je me serais laissé allé “a l’émotion plutot qu’a la raison” Et tout ça parce que j’avais conclu qu’une immigration non maitrisée devenait problématique,ce qu’une étude impartiale (je votais besancenot a l’époque) m’as permis de découvrir Parmi les étudiants, le constat était plus partagé certains saluant mon “audace” mon “courage” d’autres au contraire affirmant que mes idées étaient dangereuses… Malgré le fait que la fac soit un repère de gauchistes, pas mal d’étudiants peuvent néanmoins conservé une certaine dose d’esprit critique Mais malheureusement cette derniere a tendance a s’éroder après 3 ou 5 années d’etudes en milieu progressiste..
Robert, pour conclure: dans tous les cas, fiez-vous plutôt à votre firewall pour la navigation à proprement parler
Oh là là… je ne peux pas laisser passer ça, désolé par avance pour ceux que ça va barber mais quelques rappels techniques s’imposent.
Le firewall n’est pas un antivirus. Il ne maitrise rien au niveau de la navigation (qui se fera toujours sur le port 80 et 443 pour les connexions en SSL, ports ouverts par défaut) mais ouvre et ferme les ports au niveau de votre ordinateur (ou routeur). Surfer sans antivirus à jour est suicidaire. D’ailleurs les seuls qui disent qu’ils n’ont pas de virus sont ceux qui disent incidemment ne pas avoir d’antivirus, on se demande donc comment ils peuvent être aussi affirmatifs.
Les précautions d’usage:
- avoir un antivirus à jour, n’importe lequel ils se valent tous. J’utilise Security Essentials puisqu’il vient avec la license Windows (ce que pas mal de monde ignore).
- paramétrer son firewall pour empêcher les connexions sortantes! Très, trèèèès important! Le FW de Windows ne le fait pas par défaut, ce qui veut dire que si votre antivirus laisser passer une saleté (exemple un keylogger qui retient vos frappes et les envoie à l’attaquant), vos données seront envoyées en ouvrant un port tranquille pépère.
- prendre deux outils essentiels: SpywareBlaster et Spybot S&D. Pas tellement pour éliminer les menaces mais pour les prévenir. Les deux outils mettent à jour des listes de domaines (pour simplifier: de sites internet) susceptibles de posséder du contenu malveillant et insèrent ces adresses dans la zone “Sites interdits” de votre navigateur. Si vous êtes vraiment méticuleux, vous pouvez ajouter ZonedOut qui fait exactement la même chose mais avec des listes extrêmement importantes et mises à jour très régulièrement. Attention, ça ralentit légèrement le lancement du navigateur (le temps de charger sa liste) mais pas la navigation en elle-même.
- faites en sorte que votre routeur ou machinbox ne réponde pas au ping. Ca n’a aucun interêt à moins d’héberger un site chez soi et la plupart des attaques s’effectuent de la sorte: on scanne une plage d’adresses IP pour voir celles qui répondent, et on teste les vulnérabilités (ports ouverts). Ca n’a vraiment rien de compliqué, quand j’étais étudiant nous passions notre temps à scanner des plages d’adresse et nous introduire dans des PCs de particuliers ou d’entreprise. D’où l’interêt d’avoir un firewall qui bloque tout ou presque.
Pour finir, pas de sites bizarres, pas de pièces jointes qu’on ne connait pas, ne pas laisser son adresse en clair sur un blog ou un site, ne pas utiliser sa date de naissance comme mot de passe, ne pas utiliser le nom du clébard comme “question secrète”, passer sa messagerie en IMAP avec du SSL au lieu du POP3 en clair, etc…
Si quelqu’un a besoin d’aide ou de conseils (je précise que c’est mon métier) qu’il n’hésite pas.
J’oubliais: si vous utilisez du wi-fi alors il y a encore plus de choses à voir. J’ai une trentaine de connexions wi-fi dans un rayon de 200m autour de chez moi, donc 20 sont accessibles en 10 minutes (et pourtant protégées par mot de passe).
la lignée génétique de l’humanité selon les decrets scientistes :sorti de la soupe océane avec des écailles ,il trottina à quatre pattes velues au temps des dinosaures pour explorer l’afrique où il chippa sa première banane en grimpant aux arbres d’où il redescendi pour s’aventurer dans le monde entier ,içi blondinet des cavernes,là en petit peuple élu, ailleurs en sauvage canibale, et enfin en colon islamiste, le top de l’évolution humaine, comme chacun sait restant le vampire mondialiste bankster de la planche-à-billets ! Une histoire dérisoire où les races n’existent pas mais l’anti-racisme est religion obligatoire ,c’est la modernité de l’ADN !
Et bien, je suis bien heureux d’être de gauche… A lire ces commentaires débiles je crois qu’en ouvrant de asiles on relancerait le bâtiment et terminé la pollution des cerveaux…!
Anonyme, vous êtes un brave. A la fois lâche, con et insultant, vous êtes bien l’archétype des merdes qui nous ont foutu dedans (dans la gauche, des deux pieds, ça peut même pas porter chance).
Tirez-vous, ça schlingue.
“Et bien, je suis bien heureux d’être de gauche…”
Eh oui, c’est ce que je disais. Les gauchistes sont heureux. Cons et heureux.
Anonyme est heureux d’être de gauche ! il ne manquerait plus que cela qu’il en soit malheureux alors que ça ne sert qu’à ça, être de gauche ! ça ne sert qu’à être tout content en se vautrant dans la bien pensance comme un porcelet dans sa porcherie. Car sinon, ça sert à quoi? ni à réfléchir, ni à analyser et encore moins à conclure… non, ça ne sert qu’à se maintenir dans une sorte d’autosatisfaction permanente, comme un gros repus tout content d’avoir choisit le camp des bons qui jouit du confort moral de se sentir supérieur.
Le gauchiste d’aujourd’hui est semblable à l’ancien bourgeois au sortir de la messe, satisfait de son vote à gauche comme l’était son ancêtre d’avoir bien communié.
“je crois qu’en ouvrant de asiles on relancerait le bâtiment et terminé la pollution des cerveaux”
Pas très original, cela s’est déjà fait dans le passé.
Et toujours par les mêmes individus, évidemment.
La photo de l’article me pousse à réagir un peu en dehors des clous.
Les Schtroumpfs ont été adapté tout récemment au cinéma par le Grand Holly Wood.
Après Barbie, G.I. Joe, Pocahontas, Pinocchio et prochainement Tintin. Quelle créativité sans limite, quelle imagination! Qu’est ce qu’on s’ennuierait sans la Gauche et les Amers E. Cains.
Ou pas….
“Et bien, je suis bien heureux d’être de gauche…”
Quand on vous le dit : “heureux les simples d’esprits” !
En “moderne”, cela donne: seuls les imbéciles sont heureux…
Ribellu :
- Spybot vaut encore quelque chose ? Ca m’a l’air fait par un type seul qui semble un peu largué.
- Les Américains disent souvent qu’un routeur est l’une des meilleures protections. Les box françaises sont-elles des routeurs dans ce sens ?
- Alors, Ilys ? Infecté ou pas ? Avast donne toujours une alerte.
Spybot vaut encore quelque chose ?
Ce n’est plus super à jour mais c’est une précaution. Je ne scanne plus avec Spybot par contre je me sers de la fonction de vaccination. Mais ZonedOut fait pratiquement la même chose à plus grande échelle alors si vous devez choisir, prenez ZO.
Autre petit freeware assez génial que je n’ai pas mentionné: CCleaner. Indispensable. Il vous dire tout l’historique de navigation, les fichiers temporaires et les cookies, les vieilles clés de registre. Il efface aussi les partitions ainsi que l’espace libre afin d’éviter la récupération de données.
Les Américains disent souvent qu’un routeur est l’une des meilleures protections. Les box françaises sont-elles des routeurs dans ce sens ?
Sur les box françaises, la plupart sont paramétrables en mode routeur. La Freebox l’est en tout cas.Quant à être la meilleure protection, oui et non. C’est une garantie en plus mais encore faut-il le paramétrer correctement. Ca fait un moment que je pense à écrire un article sur le sujet (la sécurité simplifiée et expliquée aux gens qui n’ont pas que ça à faire, en gros), ce serait susceptible de vous intéresser?
Pour Ilys j’aurais tendance à dire faux-positif, je n’ai rien détecté et ils n’apparaissent dans aucune liste de sites signalés comme étant dangereux.
Pouvez-vous me fournir le nom du virus trouvé par Avast?
Ilys est très très infesté mais je doute qu’un antivirus puisse y faire quelque chose : aucune protection contre la bêtise boutonneuse, la prétention satisfaite, la malhonnêteté confortable et la kultur-confiture. Ce genre de site dessert la réacosphère et pollue les débats. Restez chez l’Ubiquiste, allez voir la charmante Dixie, voyagez chez Hoplite et bien d’autres au lieu de perdre votre temps aux gesticulations masturbatoires de ces petits cons.
Et Goux qui se met à censurer. Où va-t-on ?
Donc pas d’antivirus, juste un peu de papier hygiénique.
Ces sauvages d une culture egale a la notre veulent nous vendre sa depouille.
http://www.leparisien.fr/faits-divers/somalie-les-ravisseurs-de-marie-dedieu-veulent-vendre-sa-depouille-20-10-2011-1676382.php
Je ne ferais aucun commemtaire, faut pas stigmatiser….
Clair, net, precis……. Excellent Sisyphe !
Ilys est un bon antivirus contre les tendances socialisantes massives de la “réacosphère” et contre la pensée-pâté en général, qui n’est pas le domaine réservé des gauchistes.
France 2 présente le 2 384 986 351e documentaire sur le IIIe Reich : “L’Allemagne, abreuvée de discours et de manifestations, va perdre contact avec la réalité”.
Heureusement que nous ne sommes pas abreuvés de discours et de manifestations, nous ne risquons rien…
L’Ubiquiste je vous prends en flagrant délit de mensonge et de faux : en réalité c’était le 2 384 986 350 ème – ou bien, j’en aurais loupé un ?
Et puis il faut bien faire la lumière sur les heures sombres.
Qui la fera plus tard sur la sombritude actuelle ?
Gil j’apprécie souvent vos interventions mais je suis plutôt d’accord avec Sisyphe sur Ilys. Rappelons que l’onanisme est stérile.
On n’a jamais fait de docu sur le sous-caporal Hans-Hermann Bestagainbertkeschtat qui blessa deux prisonniers du Sonderkommando “cueillette de champignons” lors d’une expédition dans les bois en mars 1944. Je trouve cela scandaleux.
Deux informations intéressantes sur Marie Dedieu, que les médias autorisés n’ont, semble-t-il, pas été autorisés à s’autoriser : à l’âge de 66 ans, elle vivait, au Kenya, en concubinage avec un Africain d’une vingtaine d’années plus jeune ; et elle fut l’une des signataires du manifeste dit des 300 salopes en faveur de la légalisation de l’avortement, puis rédactrice en chef d’un journal féministe.
Un emblème de l’époque qui s’achève, donc.
Petit détail : atteinte d’un cancer et d’une autre maladie grave (cardiaque, je crois), elle devait prendre des médicaments toutes les quatre heures (je suppose remboursés par la Sécurité sociale française, et non la caisse d’assurance-maladie du Kenya que le monde entier lui envie) — et se déplaçait en chaise roulante.
Malgré cela, elle a voulu s’installer dans un ilôt à l’écart de tout, au coeur de l’Afrique noire.
Maintenant, ses “amis africains” réclament de l’argent à la France pour rendre son cadavre.
Ces gens-là nous auront tout fait.
Boutros, je sais bien que la plupart des blogs de la réacosphère, et souvent leurs commentateurs, sont hostiles à ilys… mais aussi qu’ils en parlent souvent, comme si ça les démangeaient. Vous pouvez y voir un sophisme, mais j’aurais tendance à y voir une preuve de plus de l’utilité d’ilys.
Et puis, des grands noms de la réacos’ (Vertumne, UnOurs, Hank, Misanthrope modéré…) y commentent souvent, et même quand c’est pour contester les positions ilysiennes, provoquent souvent des discussions passionnantes… Sisyphe va-t-il dire qu’il s’y “masturbent” ? Je sais, c’est un argument d’autorité^^
Je ne comprends pas les invectives contre Ilys. Je suppose que ce que les commentateurs de droite reprochent à Ilys, c’est son libéralisme. Autrement dit, les anti-Ilysiens représentent l’extrême-droite de gauche, une tendance politique assez vivace en France.
Le pays où même le principal parti d’extrême-droite est d’extrême-gauche.
C’est vous dire si nous sommes infectés.
“Un emblème de l’époque qui s’achève, donc.” (RM)
Son nom est étonnant, de fait : Marie Dedieu… Pakounta pourrait y voir un présage, un symbole de plus^^
“Alain Juppé a évoqué un «acte de barbarie et d’une violence absolument inqualifiable», commis par des «sauvages», a-t-il ajouté.”
Hahaha ! Juppé se lâche, Juppé est un raciste. Ces gens-là ne sont pas des sauvages, Monsieur, ce sont de nobles Africains exploités par le colonialisme des immondes Français blancs capitalistes. Merci d’en prendre bonne note.
“La France ne devrait par ailleurs pas engager de représailles contre les ravisseurs, «une petite bande» appelée à s’autodétruire, selon le ministre.”
Bah non, surtout n’engageons pas de représailles, tout cela s’arrangera tout seul, les sauvages se civiliseront d’eux-mêmes. Remarquez, il y a une logique. Pourquoi l’armée française irait-elle risquer des vies pour défendre la mémoire d’une femme qui a délibérément risqué la sienne, en méprisant ouvertement l’héritage de sa nation ?
Il y a des limites au dévouement des soldats.
“Gérard Longuet s’est d’ailleurs montré pessimiste : «Le plus vraisemblable est qu’ils se détruisent eux-mêmes parce que c’est un climat de guerre civile permanent.» La France ne se fera en tout cas pas justice elle-même : Gérard Longuet a en effet annoncé ne pas prévoir de représailles militaires car il s’agit «d’une petite bande, d’une petite minorité, une exception qui déshonore ce territoire, mais ce n’est pas le territoire», a-t-il souligné.”
Bien sûr ! C’est une infime minorité de terroristes. L’immense majorité des Somaliens sont des musulmans modérés. D’ailleurs, c’est pour cela qu’ils sont en guerre civile permanente, et que la Somalie dispute à la Suisse le titre de pays le plus prospère et le plus pacifique du monde.
Si on envoie des troupes pour venger Marie, ça sera vraiment pour le nom Dedieu.
Sur l’émission Hitler. Annonce, voix off féminine, sinistre :
“Présenté par Mathieu Kassowitz, découvrez le vrai visage du monstre”….
C’est sur La 2-Godwin.
Marchenoir
Alors sur Ilys “vous ne comprenez pas” , c’est bien. Alors “vous supposez”, ah ça commence à déraper. “Autrement dit” : on interprète du haut de son omniscience. Et puis on généralise de manière outrancière et involontairement comique. J’avais remarqué cette technique lors d’un débat avec Pakounta sur les T.Towers. Vous devriez mettre des bas sur vos chevilles, elles vont exploser : ça explique votre défense des boutonneux
ilysiens. Question : êtes vous de mauvaise foi, un troll ou un connard prétentieux ?
“le vrai visage du monstre”, c’est celui de Kassowitz ? Il faut toujours que F2 exagère ! C’est juste un semi-mongolien, Kasso, voyons…
Sisyphe : “Et puis on généralise de manière outrancière et involontairement comique”… ce que vous ne faites pas, vous, à propos d’ilys
“Question : êtes vous de mauvaise foi, un troll ou un connard prétentieux ?” Sisyphe (qui n’a pas dû pousser grand’chose dans sa vie, pour le moment…)
Inversion accusatoire classique.
Merci de revenir une fois que vous aurez quelque chose à dire. Je veux dire : n’importe quelle chose, hein. Même la plus stupide et la plus contestable, hein, ce n’est pas la question.
Votre “commentaire” est un excellent exemple de trollage. C’est impressionnant de voir à quel point vous pouvez tartiner des lignes et des lignes sans le moindre contenu, uniquement pour cracher une haine et un mépris dont on serait bien en peine de distinguer ne serait-ce que le motif. Je suppose que cela relève d’une forme de talent.
“On interprète du haut de son omniscience”
C’est sûr que par rapport à un monstre de vacuité tel que “Sisyphe”, je dois passer sans difficulté pour omniscient, je suppose.
Ah, pardon ! la police de la pensée sisyphienne interdit de dire “je suppose” : ce serait un “dérapage”, une “interprétation”. Et, bien entendu, il ne faut surtout pas interpréter. C’est mal, l’interprétation. Il faut se contenter de répéter la vérité édictée par “Sisyphe”.
Il y a, comme ça, quantité de demi-malades mentaux, sur le Web, qui passent leur temps à cracher leur fiel tous azimuts sans jamais rien dire de concret. Un peu comme dans les wagons de métro, en fait. Il y a de plus en plus de fous en liberté.
Autant pour moi alors, Ribellu – et merci pour les rappels, ça m’apprendra.
Pour le coup de la navigation sans antivirus, je persiste ceci dit: j’ai fait cela plusieurs fois par le passé (par flemmardise plus qu’autre chose) et rien à signaler lorsque je me décidais enfin à protéger/nettoyer les machines en question. Peut-être que ça a changé entre temps, ou que je ne regarde pas suffisamment de porno. Bref.
http://www.nordeclair.fr/Actualite/Justice/2011/10/19/agression-a-euralille.shtml
Wow, les journalistes se lâchent:
Ils sont pris à partie alors par ce qu’il est convenu d’appeler une bande de jeunes
“, ou que je ne regarde pas suffisamment de porno. ” (Jean)
Pour les virus, cherchez pas c’est d’abord ça. Ou les promenades sur les sites de hackers et les torrents sauvages.
J’ai moi aussi navigué des années sans aucun antivirus ni firewall perso sans aucun problème puis un jour je suis allé où il ne fallait pas…
Dernièrement avec 5 anti-spywares/malwares actif, 3 antivirus croisés + les firewalls j’ai réussi à me choper Katucha (une saloperie de rootkit soviétoïde) en cliquant sur une image aguichante. Voilà c’est ma faute, fallait pas, la punition s’est soldée par un retour système à J moins 1 (seul Avira l’avait repéré)
Dans la France d’avant, ça s’appelait une blennoragie…
Tout est virtuel de nos jours.
Carine, faut avouer qu’une blennorragie virtuelle se guérit plus facilement.
————-
Affaire Marie Dedieu = ya bon les blancs. Je ne suis pas persuadé que quelqu’un ne paiera pas la rançon pour obtenir le corps de la défunte, ça s’est déjà vu au à plusieurs reprises, au proche orient notamment.
“Deux informations intéressantes sur Marie Dedieu, que les médias autorisés n’ont, semble-t-il, pas été autorisés à s’autoriser”
Pas tout à fait quand même, hier après midi sur rance-info j’ai entendu une interview d’Antoinette Fouques expliquant à quel point la disparition de la dame Dedieu était une perte pour la France, et pour les femmes bien sûr.
Mais il est vrai que ce n’était pas à une heure de grande écoute.
@Titus : pensez vous ! un traitement antibiotique en une prise, et hop…alors que parfois, pour formater un PC c’est carrément galère.
Ribellu : tout à fait intéressé par un article sur la sécurité…
(J’ai posté l’alerte d’Avast sur Ilys, mais ça a l’air d’avoir été retenu par un filtre de modération automatique… forcément, si c’est une adresse suspecte…)
dxdiag, je ne sais pas il y en a un des deux que je n’ai pas expérimenté, c’est peut-être moins douloureux quand même?
—————————————————————-
Kadhafi s’est fait lynché aprés avoir été déniché par l’OTAN à Syrte – images bien sanguinolentes accompagnées d’Allah akbar en fond sonore, c’est plutôt moche mais apparemment ce spectacle réjouit Longuet et BHL.
Marie Dedieu : à défaut d’avoir payé la rançon à ses ravisseurs, on va payer son cadavre à ses “amis africains” ? Ce sont les mêmes ?
Elle voudrait sûrement être inhumée en belle terre d’Afrique qu’elle a tant aimée, non ? Ses amis nous en voudraient de la récupérer. Et après, on devrait encore faire repentance d’une mauvaise action.
Ce serait mal de la rapatrier, moi j’dis.
Le lynchage, les muzz adorent ça. Livré par l’OTAN !
Quelque part, ça rappelle les bombes sur la Serbie…
Rappelons que BHL déclarait récemment ceci : “Je suis contre la peine de mort quel qu’en soit la manière et dans tous les pays”.
Marie Dedieu est morte entourée des siens, ses frères africains.
Vu son parcours je suis sûr qu’elle approuverait la vente de son cadavre au profit de jeunes africains défavorisés. Tout est donc pour le mieux, je ne vois pas où est l’affaire d’état, à moins de trouver étrange que les africains se comportent comme des sauvages, ce qui n’est pas franchement une découverte pour moi…
Allez hop !
Pour changer enfin un message d amour bande de petit vicelots.
L UMPS est une grande famille:
http://grincheux.typepad.com/.a/6a00d8341bfb9a53ef0162fbc963e0970d-pi
Déconseillé aux âmes sensibles :
http://www.liveleak.com/view?i=a7d_1319127661
Kadhafi a bien été capturé vivant avant d’être exécuté. Il y a quelques minutes sur Europe 1, BHL ne pensait pas que “les choses se soient passées comme ça”.
Heurk !
Enfoiré.
(c’était pour OT, hein)
OT:
pas juste avant de dîner, quoi!
PS: l’Ubiquiste, j’ai paumé l’adresse dont je me servais pour vous écrire, vous pouvez me rappeler par quoi elle commençait? C’est ça de créer plein d’adresses différentes… Merci!
Mort de Kadhafi, il y a eu deux versions relayée ici.
La version initiale: Bombardé par l’OTAN, Kadhafi blessé se réfugie dans un souterrain d’où il est extirpé par les rebelles. Ceux-ci le mollestent, il se rebiffe, coups sur la tête, un rebelle lui décharge son Ak47 dans les parties, la foule le piétinne en hurlant puis le traine dans les rues pour finalement exhiber sa dépouille sur la place du marché.
La nouvelle version entendue sur la 5 il y a une demi heure:
Lors de son arrestation Kadhafi blessé à la tête a été pris d’un malaise vagal, il décédera dans l’ambulance qui le menait à l’hôpital.
_
Regardez les images et faites vous une opinion.
-
Ca me rappelle l’annonce de la découverte du charnier de la prison de Tripoli qui a fait la une des journaux, 3 jours plus tard les ONG sur place certifient qu’il s’agit d’ossements d’animaux, depuis c’est silence radio.
La mixité sociale a du plomb dans l’aile:
[URL=http://imageshack.us/photo/my-images/31/stdenisv.jpg/][IMG]http://img31.imageshack.us/img31/3880/stdenisv.jpg[/IMG][/URL]
C’est issu de cet article (vu sur Desouche):
http://tinyurl.com/62p6rdw
Allez voter!
Pour l’ami Kadhafi, il a clairement reçu une balle dans la tempe :
http://www.liveleak.com/
En tout cas, tous ces gens sympathiques qui crient Allah akbar ont l’air de vraiment déborder de tolérance et de paix. Ce pays a un bel avenir.
Merci (vous pouvez effacer).
“Sarkozy est le champion du monde des droits de l’homme”, déclare Hortefeux.
Sur les images, une horde de types hurle Allah akbar tout en lynchant un blessé. Ah, les droits de l’homme… Qu’on se réjouisse : on a les mêmes chez nous.
C’est parce que le musulman est l’archétype de l’humain parfait. Lui seul a des droits, c’est écrit de la main même de dieu, ah l’allah, faut tout vous dire. Vous êtes pas au coran, apparemment.
Cela dit, appeler sa fille Julia, ou plutôt Giulia, pour un président prétendument français, c’est étrange. A moins que ce soit un signe : ce qui est français est ringard. Ne soyons plus français.
Et continuons bien sûr à proclamer que les bougnes, eux, le sont autant que nous. Question, justement, de droits de l’homme musulman.
je discutais avec une amie des prénoms que l’on donnerai a nos gamins si on en avait, bref, je lui donne les miens Philippe et lucie , elle me répond que c’est ringard, je lui dis parce que c’est Français ?
…pas de réponse, par contre elle veux appeller ses gamins avec des prénoms arabes…. pauvre gamin, pas de culture, tout commence avec le prénom, on transmet quelque chose dès que l’on nomme son gamin .
ou l’on ne transmet pas ….
@albathorgal: L’autre jour dans le tram, il y avait un petit mioche insolent nommé Byron, sa mère était sans doute Française et ne faisait que de l’appeler à l’ordre sans succès. Je ne comprends pas pourquoi tant de gens, dans notre pays, s’évertuent à donner ces prénoms immondes d’origine étrangère alors qu’il existe tant de beaux prénoms français. C’est désolant de voir cette haine de soi, de son histoire, de sa patrie. Indignez-vous que l’on vous dit.
@l’Ubiquiste: Merci pour vos nombreux billets dont je me délecte à chaque lecture. L’avenir de la France me préoccupe et la voir dans cet état de déliquescence me touche au plus haut point. Ma vision de la nation se rapproche, volontiers, de celle de Maurice Barrès même si je ne suis Français que par ma mère. Cela relève de la nécessité pour notre nation de faire la part des choses et d’adopter cette conception afin qu’elle puisse garantir sa survie.
Albathorgal,
Prénoms entendus dernièrement dans la rue de petits FDS de 3-4 ans :
-Archibald = ridicule car ses parents l’appelaient le plus souvent “Archie” (et ridicule en soi je trouve)
-Adonis (oui, oui, je le jure) = ridicule, car comme me le faisait remarquer un proche, ou le gosse sera un adulte moche, et il traînera ça comme un boulet, ou il sera un bogosse, et ça sera aussi un boulet !
-Alfred, hum…
Très peu d’Adolphe, quand même…
Bah heureusement quand même qu’il n’y ait que très peu d’Adolphe. J’ai bien l’impression que si nous en sommes actuellement à ce point, c’est aussi, en partie, à cause de ce monsieur et, bien entendu, de l’idéologie républicaine et de cet exécrable progressisme (en réalité avancisme puisque dénué de progrès et, au contraire même, cela s’avère un retour au passé, il suffit d’étudier l’évolution de l’habitus des hommes au XIXème siècle pour s’en convaincre).
Je me demande chaque jour qu’est ce que les grands Hommes qui ont fait la France pourraient penser de l’état actuel de cette dernière. Je veux dire par là qu’il aurait été inconcevable d’en arriver à ce point désuétude pour la plupart des hommes du XIXème siècle et cela même chez des socialistes de l’époque. La France d’aujourd’hui est un non-sens. Peut-on encore parler de patrie (terre des pères) quand on sait que 3/4 des Français ont une origine étrangère? On vous dira que la France est une nation contractuelle (mais jusqu’à quand?) et qu’il suffit d’aimer ce pays pour être Français. Eh bien dans ce cas là, je crois que tout le tiers monde se sentirait volontiers Français.
Auparavant il n’était pas rare d’hériter du prenom de l’un de ses ascendants. Cela avait un sens, celui de la lignée, de la reconnaissance, au même titre que le nom.
L’autre option consistait à piocher dans les saints pour se référer à une figure emblématique, une personnalité remarquable issue de notre culture.
Aujourd’hui un petit celte qui se prénomme Mohamed ou un petit neg qui s’appelle Ulrich ça fait comme une rupture incongrue, une fausse note dans la partition, il ne faut même plus chercher de sens, c’est juste une onomatopée.
Un très bon blog à découvrir:
http://tinyurl.com/3c795te
Beaucoup d’articles (en anglais) sur les races, entre d’autres articles moins intéressants sur divers sujets.
Un autre article assez marrant sur Chimpout, c’est issu d’un sondage donc ça vaut ce que ça vaut. Mais les questions sont intéressantes.
Un exemple: “frapper un inconnu sans raison est mal”:
Les blancs répondent à 100% “Agree” (= oui c’est mal)
Les noirs sont tout de même 9% à répondre “Disagree” (= pas d’accord, il n’y a rien de mal à frapper quelqu’un sans raison) et 4% à n’avoir pas d’opinion sur le sujet.
Illustration:
http://tinyurl.com/5wb86tk
Pareil pour les questions sur le meurtre et le viol. L’article complet est ici avec les graphiques:
http://tinyurl.com/6xq7qmo
Etes-vous certain de savoir ce que vous mangez ?
samedi 22 janvier 2011 à 09:51
Que voyez-vous sous la cerise ?
Le texte suivant a été rédigé par Claude Bourguignon (et est tiré de son livre « Le sol, la terre et les champs »), un ingénieur agronome qui travailla à l’INRA, avant de quitter cette institution pour cause de désaccord. Spécialiste de la microbiologie des sols, c’est lui qui démontra, pour la première fois, que les sols cultivés à grand renfort d’engrais chimiques et de pesticides, étaient biologiquement morts. Tout ce qui fait la vie, et donc la qualité des terres, à savoir les populations microbiennes et fongiques, est détruit par les produits chimiques, conduisant à une perte des nutriments et à l’érosion des sols.
Membre de la Société américaine de microbiologie – en France , il n’ y a plus aucune chaire de microbiologie des sols, y compris à l’INRA ! – Claude Bourguignon a créé avec sa femme le Laboratoire d’analyse microbiologique des sols pour aider les agriculteurs à retrouver la fertilité de leurs sols.
1/Histoire de la pâte
- La farine :
Les grains de blé ont été enrobés d’un fongicide avant semis. Pendant sa culture, le blé a reçu de 2 à 6 traitements de pesticides selon les années, un traitement aux hormones pour raccourcir les tiges afin d’éviter la verse et une dose importante d’engrais : 240kg d’azote, 100 kg de phosphore et 100 kg de potassium à l’hectare. Dans le silo, après récolte les grains sont fumigés au tetrachlorure de carbone et au bisulfide de carbone puis arrosés au chlopyriphosmethyl. Pour la mouture, la farine reçoit du chlorure de nitrosyl, puis de l’acide ascorbique, de la farine de fève, du gluten et de l’amylase.
- La poudre levante :
Elle est traitée au silicate de calcium et l’amidon est blanchi au permanganate de potassium.
- Les corps gras :
Ils reçoivent un antioxydant comme l’hydroxytoluène de butyl et un émulsifiant type lécithine.
2/ Histoire de la crème
- Les œufs
Ils proviennent d’un élevage industriel où les poules sont nourries aux granulés contenant des antioxydants (E300 à E311), des arômes, des émulsifiants comme l’alginate de calcium, des conservateurs comme la capsanthéine, des agents liants comme lelignosulfate et enfin des appétants pour qu’elles puissent avaler tout ça comme le glutamate de sodium. Elles reçoivent en plus des antibiotiques et en particulier des anticoccidiens.
Les œufs avant séchage reçoivent en plus des émulsifiants, des agents actifs de surface comme l’acide cholique et une enzyme pour retirer le sucre du blanc.
- Le lait :
Il provient d’un élevage industriel où les vaches reçoivent une alimentation riche en produits chimiques : des antibiotiques comme le flavophospholipol (E712) ou le monensinsodium (E717), des antioxydants comme l’ascorbate de sodium (E301), l’alpha-tocophérol de synthèse (E307), le buthyl-hydrox-toluène (E321), ou l’ethoxyquine (E324), des émulsifiants comme l’alginate de propyléne-glycol (E405) ou le polyéthyléne glycol (E496, des conservateurs comme l’acide acétique, l’acide tartrique (E334), l’acide propionique (E280) et ses dérivés (E281 à E284), des composés azotés chimiques comme l’urée (E801) ou le diurédo-isobutane (E803),des agents liants comme le stéarate de soduim, des colorants comme E131 ou E142 et enfin des appétants pour que les vaches puissent manger tout cela comme le glutamate de sodium.
- Les huiles :
Elles ont été extraites par des solvants comme l’acétone puis raffinées par action de l’acide sulfurique, puis lavage à chaud, neutralisées à la lessive de soude, décolorées au bioxyde de chlore ou au bichromate de potassium et déodorisées à 160° C avec du cholure de zinc. Enfin, elles ont été recolorées à la curcumine.
- La crème :
Une fois obtenue, elle reçoit des arômes et des stabilisants comme l’acide alginique (E400).
3/ Histoire des cerises
Les cerisiers ont reçu pendant la saison entre dix et quarante traitements de pesticides selon les années.
Les cerises sont décolorées à l’anhydride sulfureux et recolorées de façon uniforme à l’acide carminique ou à l’érythrosine. Elles sont plongées dans une saumure contenant du sulfate d’aluminium et à la sortie elles reçoivent un conservateur comme le sorbate de potassium (E202).
Elles sont enfin enduites d’un sucre qui provient de betteraves qui, comme les blés, ont reçu leur dose d’engrais et de pesticides. Le sucre extrait par défécation à la chaux et à l’anhydride sulfureux puis décoloré au sulfoxylate de sodium, puis raffiné au norite et à l’alcool isopropylique. Il est enfin azuré au bleu anthraquinonique.
http://colibri-attitude.over-blog.com/article-3766112-6.html#anchorComment
Affiche pour les élections suisses : “Tu niques la Suisse ? Tu gicles!”
albathorgal
Pour faire un succés en librairie rien de plus facile:cognez sur l’agriculture “productiviste”,racontez n’importe quoi,plus c’est gros plus ça passe,voir récemment Isabelle Saporta,et empêchez de laisser s’exprimer la proféssion qui de toute façon est assimilée à l’extrème droite sur le même plateau télé que vous
Pour revenir à la hiérarchie de l’info, aujourd’hui au JT de 13 h sur la 2 : moins de 2 minutes sur le sommet Sarkokel, les 8 milliards versés à la Grèce pour assurer la paie de ses fonctionnaires avant faillite et la demande d’effacement de 50% de sa dette.
Et puis 4 à 5 minutes sur la brillante taxe sur les sodas, votée hier par une douzaine de députains, et qui rapportera 250 millions.
ON SE FOUT DE NOUS, grave.
Albathorgal :
Que prouve cette énumération de produtis chimiques ? Absolument rien.
On met des produits chimiques dans la nourriture ? Et alors ? La nourriture, ce sont à l’origine des produits chimiques. Ce ne serait pas naturel ? Mais il n’y a rien de moins naturel que l’alimentation “naturelle” !
Si vous voulez une alimentation vraiment naturelle, il faut :
- abandonner la cuisson des aliments (cuisson = transformation chimique) ;
- vous nourrir de baies cueillies dans la forêt et non lavées ;
- manger les charognes trouvées sur votre chemin ;
- ne pas manger de pain (le pain ne pousse pas sur les arbres, il n’est pas “naturel”) ;
- abandonner toute salaison (le sel est un produit chimique) ;
- s’interdire tout médicament (les médicaments sont des “produits chimiques” et ne sont certainement pas “naturels”) ;
etc, etc.
Il appartient à ce monsieur que vous citez de démontrer que les produits qu’il énumère sont nocifs. Ce n’est nullement le cas dans le texte que vous reprenez.
“Et puis 4 à 5 minutes sur la brillante taxe sur les sodas, votée hier par une douzaine de députains, et qui rapportera 250 millions.”
Oui, j’avais remarqué aussi que l’Assemblée était “bondée” lors de ce vote.
Et pour une fois, la caméra n’a pas montré que les baignoires ou les ors du décor. C’était visible qu’il n’y avait personne. Bévue d’un cameraman stagiaire?
Tous les députés étaient en prière Rue Myrrha ou en inauguration de mosquées ?
Entendu hier, à Questions pour un champignon :
“Type de femme apparue en Europe il y a 11 000 ans grâce à la mutation du gêne MC1R, je suis immédiatement appréciée par les hommes préhistoriques pour ma rareté. Majoritaire en Finlande, des chercheurs pensent que j’aurais disparu dans deux siècles. Symbolisant longtemps en Occident l’épouse et la mère avant d’être associée à des sex-symbols comme Marylin Monroe, je tire mon nom de ma couleur de cheveux. Je suis ?
http://www.pluzz.fr/questions-pour-un-champion-2011-10-21-18h05.html
à partir de 26′ 40
Oui, ça aussi j’avais remarqué.
Benj : j’ai cru à un fake ! “des chercheurs pensent que j’aurais disparu dans deux siècles” —> on a vraiment envie de demander aux rédacs de Lepers comment se fesse et quelles sont leurs sources…
“j’aurais disparu dans deux siècles”
Voilà qui m’a tout l’air de ressembler au baratin des réchauffistes, vous savez ces gens qui osent nous prédire, sans rire, un climat torride dans 100 ans alors que notre science n’est pas capable de faire des prévisions précises au delà de 5 jours.
Je ne peux raconter que ce que j’ai vu. Cet été en Nouvelle Angleterre aux USA, jeunes ou vieux, une écrasante majorité des gens ont les yeux bleus.
Et aussi chose “bizarre”; alors que nous étions présent à l’intérieur de différentes foules, fêtes populaires, foires, nous avons été surpris de constater une très forte quantité d’enfants blancs d’âge compris entre le bébé dans son landeau jusqu’à 7 à 8 ans.
Une forte natalité chez les Blancs !
Dans 20 à 25 ans voilà une génération qui va nous mettre une bonne branlée en Europe, sur le plan économique !
Je crains malheureusement que la Nouvelle Angleterre soit peu représentative de l’Occident… réservoir white.
… de 15 millions d’habitants, selon wiki. Une goutte d’eau.
“une écrasante majorité des gens ont les yeux bleus.”
En Nouvelle-Angleterre, c’est vrai… Mais Detroit ? Chicago ? Atlanta ? Los Angeles ? Des villes sinistrées ou en voie de l’être, des réservoirs de la “Black Run America”, celle qui sombre.
“une très forte quantité d’enfants blancs”
Les Blancs, encore très majoritaires en Nlle Angleterre, font des enfants blancs, c’est un processus naturel, voyez-vous. A Detroit, en revanche, beaucoup des petites Blanches paumées qui restent font des beiges très frisés qui n’ont pas les yeux bleus (caractère récessif). Le papa est en prison, le plus souvent.
La Nouvelle Angleterre, patrie de H.P. Lovecraft…
“… dans les stations balnéaires du Sud, on ne permet pas aux nègres d’aller sur les plages. Pouvez-vous imaginer des personnes sensibles en train de se baigner à côté d’une meute de chimpanzés graisseux ?” (lettre à sa tante)
@Pakounta: Exact, le métissage est en pleine expansion aux États-Unis alors que la société américaine fut très longtemps à l’écart de ce phénomène, pour des raisons culturelles évidentes, contrairement aux pays d’Amérique latine.
Sinon Tartine Aubrie qui scande, lors de l’investiture d’Hollande, « nous voulons changer la France » c’est-à-dire prolonger le grand remplacement afin d’annihiler le peuple français. Et que dire de ce pitre de Stéphane Hessel…
salut, je suis pas net et je vais faire un hors sujet (tas vu l’heure !!) : façon troll.
, le racisme inconscient, nous discutions des Qi, je prétendais posséder une carte des Qi mondiaux démontrant que l’Afrique n’était pas parmi les premiers alors l’un deux dans un élan d’acteur Stalinien m”affirma que le test des Qi n’était pas fait pour les personnes procréatives bref qui ne montraient pas le moindre signe d’intelligence, en gros je résume qu’il s’agissait d’un test fait par des gens intelligents pour des gens intelligents…
ce soir j’ai été dans un bal de village, dans les montagnes savoyardes au dessus d’Evian, sympa, moyenne d’age 20ans, peu de jeunes au style gauchiste, tous bien habillés, bien coiffés bref aucune négligence hygiénique ou vestimentaire.
Très peu de Français aux origines “diverses”, musique a thème façon année 80.
Virée a quatre, avec trois gauchiste refoulés, j’ai entendu le pire racisme
Il se rendait compte que quelque chose ne tourne pas rond dans la philosophie mondialiste mais il ne peut pas aller jusqu’au bout de son processus de raisonnement, une barrière psychologique est installée dans son esprit par la propagande culturelle : l’anti-racisme, c’était un racisme dans le sens qu’il faisait inconsciemment une différence entre les races, il admettait quelles existaient car aujourd’hui être raciste est une maladie vite attrapée, croire que la différence entre un noir et un blanc ne se limite pas a une simple différence de couleur est un symptôme suffisant pour mériter des soins, voir plus pour le bon soldat républicain fraichement démoulé de l’éducazion publique…et qu’il fallait considérer les allogènes comme autre chose que des européens, comme des imitations qui imitent mal …
La différence entre eux et nous leur est connu mais ils restent de bons petits zombies donc ils ne participent pas aux “nous”, neutres, voir ils sont contre nous …
bonne nuit ou bonjour !
Robert Marchenoir | 22 octobre 2011 à 15:10 |
Albathorgal :
Que prouve cette énumération de produtis chimiques ? Absolument rien.
ça prouve juste qu’il y a des produits chimiques dans des produits comestibles, ce qui est amplement suffisant pour moi, je connais Mr Bourguignon depuis un moment via des vidéos que j’ai vu en cours sur la disparitions des vers de terres en milieu agricole, a peu près 90% de ceux ci sont manquant en France agricole… ils aèrent la terre… ils présenta des méthodes d’agriculture utilisées aujourd’hui en Amérique LAtine raflant la mise aux USA en matière de développement, si j’étais président je l’embaucherai pour remettre l’agriculture Française en route pour mille ans voir plus si prospérité .
C’est quelqu’un de très calé dans son domaine.
http://www.musculaction.com/forum/photos-avant-apres-de-membres-t7031.html
des petits blancs
Albathor, mais non c’est pas hors sujet, moi aussi j’aime bien raconter mes retours de bals bien bourré chez le Pélicastre^^
“croire que la différence entre un noir et un blanc ne se limite pas a une simple différence de couleur”
Je me faisais ce genre de réflexions en tombant sur un dessin “humoristique” où un type barbu à la mine désolée disait : “être raciste, c’est aussi superficiel que de juger du contenu d’un livre sur la couleur de sa couverture…”
Je me disais : mais qui est superficiel dans cette affaire ? Nous, où le type qui croit que la race n’est qu’une affaire de couleur, pas de “contenu”, niant par-là la fameuse diversité à laquelle il prétend tenir comme à la prunelle de ses yeux ?
« Etre raciste, c’est aussi superficiel que de juger du contenu d’un livre sur la couleur de sa couverture… »
Non, c’est juger du bouquin en fonction du nom de l’auteur.
Qui est effectivement marqué sur la couverture.
N’empêche, quand j’étais gamin, il y avait la Bibliothèque rose, des romans à l’eau du même nom, pour petites filles, et la Bibliothèque verte, des romans plus “ouverts” et plutôt destinés aux jeunes garçons, aux pré-ados.
La couleur n’était pas tout : on savait que le contenu serait différent, pas de la même nature.
On était racistes (dieu merci) sans le savoir, quand j’étais gamin. Et sexistes, en plus !
Maintenant, on se demande si George/Claude du Club des cinq était lesbienne… parce que c’est un garçon manqué. Notre époque si “ouverte” est en fait complètement bouchée.
Et si on y regarde bien, George est sexiste : elle veut être un garçon parce qu’elle affirme que les garçons sont supérieurs aux filles. Ahaha. Intolérable. Si l’on ajoute qu’elle est le double de Blyton, selon les propres aveux de cette dernière, on peut dire que George est sexiste et raciste, vu que Blyton se prend régulièrement des procès en racisme depuis quelques années… George, qu’a fait de toi notre époque cinglée ?
Albathorgal “ça prouve juste qu’il y a des produits chimiques dans des produits comestibles”
Oui et alors ? Ces produits font partie de la nature. On ne les utilise pas par “méchanceté” envers le client, ils ont surement une fonction.
Les mouches injectent de l’acide dans leurs aliments pour prédigérer leur nourriture. Certaines araignées, fourmis font de même. Les termites utilisent un composé chimique qu’elles produisent qui, malaxé avec de la terre, réagit pour produire un mortier d’une très grande solidité…
On pourrait parler d’autres substances chimiques sécrétés par bien des espèces animales pour attirer le mâle ou bien la femelle.
Révélation. L’Homme fait partie de la nature !
Et la chimie avec.
L’engrais que vous décrivez, un NPK, agit exactement comme le fumier. La seule différence c’est que ce dernier a besoin de tout l’hiver pour se transformer chimiquement afin d’être utilisable. Ni plus ni moins.
Je tiens à vous mettre en garde contre ces discours frelatés chez les écolos où pour justifier n’importe quelle calomnie sur toute activités humaines, tendent à arbitrairement séparer l’Homme de la nature. Tout les êtres vivants obéissent aux mêmes règles.
Le fluor et l’aluminium dans l’eau de nos robinets c’est la nature aussi ?
Je tiens à vous mettre en garde contre ces gens qui se croient obligés de penser le contraire de leurs adversaires politico-médiatiques, comme ça, par principe. L’écologie est de droite, et conservatrice.
disparition des verres de terre .
La population de ces animaux a été réduite par 20 depuis 1950…époque où on en comptait deux tonnes à l’ha contre 100 kg aujourd’hui en terre cultivée…
Ce merveilleux animal est un grand laboureur, aérateur draineur de terre qui ingurgite 30 fois son poids par jour…
Il exerce une action mécanique indispensable au sol et transforme les débris végétaux, permettant la libération d’éléments chimiques naturels (N P K) ils contribuent à la formation d’humus…
Il permettent, par leur action d’aération, de drainage, de mélange , la vie des micro organismes qui participent à l’enrichissement du sol.
Ils sont à la base de nombre de chaînes alimentaires oiseaux, petits mammifères, reptiles, batraciens, renards, ours…tous s’en délectent car il est très riche en proteines et permet un apport important d’énergie pour un minimum d’effort…
Malheureusement, ce merveilleux animal est en déclin et si l’on considère qu’il en reste 20 fois moins qu’en 1950, c’est même une disparition programmée..
Quelles sont les raisons de ce déclin?
Selon le Micro biologiste du laboratoire d’analyse micro biologique des sols (LAMS) les techniques agricoles modernes.
Beaucoup des “additifs” cités plus haut sont des éléments biologiques d’une très grande banalité. Si on dit “chlorure de sodium”, il ne faut pas frémir, c’est le sel, tout bêtement. Alors, l’acide acétique, c’est le principal composant du vinaigre, l’acide tartrique est un acide biologique banal, l’ascorbate de sodium c’est la vitamine C, l’alpha-tocophérol c’est la vitamine E, le glutamate de sodium est le sel de l’acide glutamique qui est un neuromédiateur très présent dans le cerveau, l’urée n’a rien de dangereux, nous en avons tous dans le sang, et l’inquiétant acide cholique est un constituant de la bile, utile pour émulsifier les graisses alimentaires afin de les digérer…
Certains des produits mentionnés sont nettement plus sujets à caution (l’anhydride sulfureux, par exemple), mais je ne vois pas dans tout ça de choses terrifiantes. Plus inquiétante est l’utilisation massive de pesticides, qui bouleversent l’équilibre microbiologique des sols et dont certains ont des effets – notamment pseudo-hormonaux – préoccupants.
Tunisie : “les islamistes en tête du premier scrutin libre ?”
Libye: Le président du CNT, Mustapha Abdel Jalil, a indiqué que “toute loi qui violera la charia sera légalement nulle et non avenue”
Le problème avec les réacs, qui passent souvent pour des cyniques, c’est qu’ils finissent par avoir raison.
Face à l’optimisme unanime des politiciens et des médias pour la démocratie en marche chez les arabes, la réalité devient embarrassante.
Cela pourrait être risible si nous n’avions pas engagé nos forces au coté des djihadistes en Libye. Même d’un point de vue strictement économique (passons sur les ignominies dont nous avons été complices, et des deux cotés) nous ne seront pas forcément gagnants sur ce coup. Ce n’est pas en renforçant nos ennemis qu’on se sortira de ce guêpier.
La toujours fameuse “botte de la réalité” et les faits trop têtus.
« les islamistes en tête du premier scrutin libre ? »
N’importe qui pouvait le prévoir. Partout, dans ces pays de merde, les islamistes sont les seuls à être organisés, et je ne crois pas avoir vu un seul bout de reportage sur les événements tunisiens, égyptiens, libyens, sans que les “combattants de la liberté” glissent quelque part un “alaouakbar”, souvent repris en hurlant par des centaines d’autres…
Même les fumelles, ces connes, demandent de l’islam, encore de l’islam, toujours de l’islam, et des torchons… Le peuple est d’une bêtise sans nom et ne voit absolument rien venir, comme tous les gens qui “croivent”.
vous ne comprennez pas, on vous dit que ceux sont des islamistes moderes qui vont prendre le pouvoir. la question c est quoi un islamiste modere?
certains regrettent deja ben ali, et bientot regretterons kadhafi.
en tunisie, les islamistes font la chasse au maillot de bain sur les plages. fini les vacances pas chers. sachant ce que represente le tourisme pour la tunisie, l avenir a l iranienne mais sans le petrole va etre tres dur.
“Le peuple est d’une bêtise sans nom et ne voit absolument rien venir, comme tous les gens qui « croivent ».”
Ne parlons pas de ceux qui “croivent” à l’avenir de l’Euro dans une Europe fédérale (on a pas le choix, c’est ça ou le chaos n’est-ce pas).
Pour protéger la zone Euro, la France et l’Allemagne tirent des traites sur l’avenir et la gueule béante de la bête avale tout le pognon qu’on peut emprunter sur les marchés, tout va y passer à ce rythme. Le fonds de soutien de la zone Euro sera de 1000 milliards € (de monnaie de singe) et le FMI entre dans la danse, en fait c’est la panique à Bruxelles, la descente sera rude.
“« les islamistes en tête du premier scrutin libre ? »
N’importe qui pouvait le prévoir.”
Je vais parler sans ambages : cette situation me fait jouir. D’abord, les choses sont plus nettes. Ensuite, faut voir la têtes des gauchistes et assimilés. J’ai dû me retenir pour pas trop charrier mon père (typique représentant de la fausse droite qui voit les problèmes mais refuse toutes les solutions réalistes parce qu’elles sont toutes de droite et qu’il a un inhibiteur intégré à sa psyché qui lui dit que ces solutions sont contraires à la “morale” IE à la gauche) quand il m’a annoncé que les islamistes étaient en tête, que la polygamie allait redevenir la norme etc. Je me suis contenté d’un “ça alors…”
“Le fluor et l’aluminium dans l’eau de nos robinets c’est la nature aussi ?”
Non. Le fluor est mis dans l’eau du robinet volontairement (enfin, si c’est toujours le cas) pour ses bienfaits. Pour réduire la carie dentaire.
Pour l’aluminium, je ne suis pas au courant.
Je signale, cela étant, que de l’eau potable qui coule au robinet dans la maison, ce n’est pas du tout naturel. Cela prend énormément de chimie et d’artifices pour que cette eau ne tue personne (chlore, ozone, etc). M’enfin si vous préférez boire de l’eau croupie et pleine de parasites dans les mares africaines…
“M’enfin si vous préférez boire de l’eau croupie et pleine de parasites dans les mares africaines…”
Oui enfin, c’est un peu exagéré, tout de même. On a bu l’eau des rivières et des puits sans aucun traitement pendant des millénaires, en France et ailleurs. Il y a longtemps que, contrairement aux gardiens de chèvres orientaux et aux crétins subsahariens, les Blancs avaient compris qu’il ne fallait pas chier là où on boit…
Ce qui n’est pas du tout naturel, c’est que partout, l’eau courante (celle des ruisseaux, rivières, fleuves) soit utilisée comme un égoût à ciel ouvert et qu’on soit obligé de mettre en oeuvre des traitements coûteux pour la rendre potable.
Un libyen interrogé ce matin disait avec un large sourire édenté: “l’année prochaine j’aurai une deuxième femme inch’Allah”.
Il faut quand même savoir que ce salaud de Kadhafi avait imposé la monogamie, interdit la répudiation et la lapidation. Les libyens vont donc pouvoir revenir aux fondamentaux, BHL akbar.
Savez vous ce qu’est un merderon ?
De nos jours il est là pour décorer.
On le retrouve dans les quartiers piétonniers récemment restaurés de nos grandes villes, ce mince caniveau central légèrement tracé dans le pavement uniquement pour orner nos rues.
Mais jadis il était plus large, plus profond…. plus fonctionnel.
« Le mot pollution, d’apparence contemporaine, ne l’est pas puisqu’il existe dès le XIIe siècle (P.Benoît). Il recouvre des réalités multiformes. Si l’homme et l’animal sont les grands pollueurs – un mot forgé a postériori – à travers les matières organiques qu’ils libèrent quotidiennement sur la chaussée sous forme d’excréments, de sang (d’une saignée), de tripes, de graisse, de viscères près des boucheries, des tanneries ou des poissonneries, on ne saurait sous-estimer la pollution artisanale que provoquent les fumées, les matières qui ne sont pas épurées, la pollution hydrique qui est souvent associée aux deux précédentes . »
Crottin, fonds de pots de chambre…etc, un des petits métiers les plus en vogue à Paris consistait à répandre une poignée de paille au sortir des fiacres et autres pour éviter que belles dames et beaux messieurs ne s’enfoncent jusqu’aux mollets dans les immondices devant leurs beaux palais.
Voilà un ouvrage peu commun sur le moyen âge, que vous connaissez certainement.
En tout cas c’est un livre fort agréable à lire où l’on apprend beaucoup.
« La Pollution au Moyen Age » est d’une grande richesse pour celui qui veut approfondir ses connaissances dans ce domaine et qui sans aucun doute une curiosité sans détour pour les passionnés du moyen age.
LA POLLUTION AU MOYEN AGE
de Jean-Pierre LEGUAY
Edition Jean-Paul GISSEROT. 5ème édition.
Voilà d’où nous venons.
Quelqu’un a t il encore envie de pleurer à gros sanglots sur quelques microgrammes de fluor ou de nitrates « de trop » trouvées au microscope électronique dans notre carafe d’eau ?
Un blog à découvrir absolument, si j’peux me permettre :
http://labetehilare.blogspot.com/2011/10/la-vraie-mort-de-kadhafi.html
A la rubrique “la droite socialiste”, le Figaro écrit :
“Les autocars pourraient lancer des liaisons nationales. Le ministère des Transports, qui avance des raisons économiques pour justifier cette ouverture du marché, prépare un projet de loi.”
Et la phrase suivante est : “Le gouvernement promet d’éviter toute concurrence directe à la SNCF.”
Quel intérêt d’autoriser les transports en commun par autocars privés, actuellement quasi-interdits, sinon de créer une concurrence directe pour la SNCF ?
D’ailleurs…
“Pour le moment, seul le cabotage est autorisé, c’est-à-dire la possibilité pour un bus effectuant une liaison internationale régulière de prendre un passager dans une ville française et de le débarquer dans une autre commune de l’Hexagone. Cette activité n’est autorisée que depuis la publication d’un arrêté en janvier dernier. Eurolines s’en est immédiatement emparée et a annoncé, dès février, l’ouverture sur le territoire français plus de 500 trajets de région à région, avec des tarifs inférieurs en moyenne de 50% à ceux du train.”
On est en pleine crise financière mondiale, les politiciens hurlent à la “précarisation” et à “l’appauvrissement” des gens, et simultanément, il disent que ce serait tout à fait intolérable que le prix des déplacements baisse de 50 %.
On vit dans un pays d’abrutis et de voleurs.
Un modèle de caricature involontaire du discours dominant :
http://www.fdesouche.com/251958-ruth-elkrief-bfmtv-vs-marine-le-pen-giulia-un-prenom-bien-francais-video
Et toujours le double bind de merde : Giulia, Imanol, Dmitri ne sont pas des prénoms français (puisque Elkrief les isole spontanément du reste, et nous ressert par en-dessous le plat réchauffé de la chance pour la France que sont les étrangers) /// Giulia, Imanol, Dmitri sont tout aussi français que Philippe et Marine, puisque Yashvili et Harinordoquy sont français (ils le sont incontestablement, mais pas leurs prénoms).
Autre angle d’attaque du double bind elkriefien :
Il faut valoriser l’apport étranger —> regardez tous ces beaux prénoms étrangers ! /// Il faut détruire la croyance en une France de souche —> mais au fait, la France c’est autant Dmitri que Philippe !
http://www.lepost.fr/article/2011/10/24/2621650_il-brule-un-coran-et-urine-dessus-jugement-en-appel-mardi.html
” “Nous sommes dans un pays qui interdit ce genre de fait. Il faut dire qu’on a dépassé la limite de l’admissible”, avait répondu l’avocat de la Grande Mosquée de Strasbourg, partie civile aux côtés de la Licra. “Aux Etats-Unis on peut le faire, car la liberté d’expression est un absolu. En France non, la liberté d’expression est enserrée dans des règles”, avait-il ajouté. ”
Amusant. En disant ça, il pense défendre l’intégrité de la France, et cracher sur les USA. La liberté d’expression absolue ? Quelle horreur.
Dans le genre ironique, j’ai pu assister l’autre soir dans un bar, au débat entre un semi-négro fraîchement débarqué et une bande de 4-5 gauchos: le premier défendait Sarkozy et disait que les socialistes ne servaient à rien, qu’ils n’étaient que de beaux parleurs.
Indignation des seconds: “mais non, mais non, ohlala, parce que Sarkozy, les arabes…” … “on s’en fout des arabes ! Sarkozy c’est le premier président étranger ! La France, c’est nous !”.
Devant tant d’outrecuidance de la part de ce bon sauvage, ils commençaient à s’exciter tout seuls, et n’ont bien entendu pas réussi à le convaincre de la nécessité de voter pour le Bien.
Les effets secondaires du progressisme, j’adore.
“un pays d’abrutis”
On peut constater la quintessence de cet abrutissement dans ce commentaire:
Eurolines, filiale de Véolia Transdev, est donc le premier opérateur privé autorisé à organiser des voyages longue distance sur le territoire national”. Ceci nous montre bien qu’en montant les gens les uns contre les autres, certains y ont leur intérêt. L’on critique pour mieux s’approprier ce qui vaut le coup. Aujourd’hui, ces gens-là vous appâtent avec des prix attractifs; mais jusqu’à quand? Jusqu’à ce que les transports publics soient pliés. Et là vous allez voir leurs prix bondir. Vous n’aurez plus aucune alternative que de les subir
(http://www.midilibre.fr/2011/10/03/eurolines-se-regionalise-et-titille-la-voie-ferree,397552.php)
Un raisonnement boiteux qui fait penser à tous ces étudiants altermondialistes qui chient sur MacDonald’s, tout en y allant de temps en temps passque c’est quasiment toujours ouvert, le service est plus ou moins rapide, et c’est pas si dégueu que ça au final.
Les réactions à cet article que j’avais relevé il y a un moment sont révélatrices:
http://www.lemonde.fr/economie/reactions/2009/10/26/mcdonald-s-quitte-l-islande-victime-de-la-crise_1259116_3234.html
Comme quoi la crise peut avoir des effets bénéfiques! Les Islandais vont pouvoir se remettre à manger du saumon, du kaviar, du boudin de mouton (blödmor), du macareux fumé, de l’aileron de requin vieilli et boire de l’alccol de pomme de terre (brennivin) et de la reyka (vodka qui réveille). Ca va les changer du super Mac Do coca cola…
Bon sang mais c’est bien sûr: ceux qui allaient au Mac durant leur pause de 12 à 13h vont enfin pouvoir aller chez Bocuse – ce dont ils étaient incapables jusque là.
Tout est dit – le gaucho moyen voit de la “manipulation” de partout, prend les gens pour des cons, infoutus de prendre des décisions seuls, de réfléchir … il a un mal fou à admettre l’idée même de responsabilité individuelle.
Car si MacDonald’s s’engraisse, ce n’est quand même pas à cause des consommateurs. Ce serait moralement insupportable.
Ce débat entre le semi-nègre et les gauchos, c’est un résumé parfait de la situation : les étrangers veulent la France, considèrent même qu’elle est déjà à eux, et les autochtones la bradent. D’où un réjouissant court-circuit entre le négro facho et le blanco gaucho, pour qui il y a contradiction majeure dans ce noir sarkozyste, alors qu’on assiste logiquement à une passation de pouvoir. Je remarque que le seul qui ferme sa gueule, c’est Jean II. Logique. Jean II, c’est le dinosaure au milieu du congrès des primates et des mollusques.
En parlant de dinosaures et autres semi-mongoliens de tous bords, j’ai maintenant un document important à vous communiquer. Ne vous faites pas avoir comme moi : ce document à l’air aussi antique qu’un manuscrit de Qûmran qui tombe en poussière, mais c’est un faux fabriqué d’hier. C’est d’ailleurs là que réside sa valeur : dans sa perfection. On est vraiment transporté dans un monde très antique, qui parle de religion, d’art à la vie à la mort, de confrontations titanesques, mais ça n’est qu’illusion. Et la dernière phrase est d’un style sublime, digne du prophète Ezéchiel, vraiment.
http://www.lesinrocks.com/actualite/actu-article/t/72002/date/2011-10-21/article/shit-christ-et-cathos-fachos/
Obsédé Textuel | 24 octobre 2011 à 14:46 |
je garde votre référence
Intéressant. A l’instant, sur la 5, le producteur du millionième film sur Adolf, le monstre, toussa, explique que “le succès du premier “Apocalypse” reposait sur les préados de 9 à 14 ans”…
On n’est donc pas obligés de regarder. Et on sait que notre marmaille est entre de bonnes mains, qui lui mettent la muselière et les fers aux pieds avant l’âge adulte. Il leur reste le foot, et les jeux vidéo. Toute réflexion sera définitivement abolie, au bénéfice de l’émotion superficielle et immédiate.
Marrant, l’article cité par Obsédé est signé de Patrick Sourd. J’aurais cru plutôt Ben Ordure.
“En France non, la liberté d’expression est enserrée dans des règles », avait-il ajouté. »
C’est clair !
En France, on a juste le droit de mettre un crucifix dans de l’urine pour une exposition.
Ou de pisser sur la tête du Christ.
“Je remarque que le seul qui ferme sa gueule, c’est Jean II”
Pas vraiment: en général, Jean II aime bien faire son Socrate dans ces cas-là.
Ici je soutenais fermement nigga, honteusement stigmatisé.
A ma question “pourquoi il faudrait ne pas voter Sarkozy ?”, je sens en face une certaine stupéfaction – comme si j’avais demandé “et pourquoi faudrait-il que la Terre soit ronde ?”
Puis je me vois répondre en choeur le galimatias habituel – “[...] il est pour les riches [...] méchant [...] pouvoir d’achat [...] c’est facile d’être de droite [...]“.
Être de droite, c’est comme en rester au niveau 1 dans un jeu vidéo. Quand on est de gauche, on en est au boss final (Le Capitalisme)
Vu Apocalypse finalement. Bon, c’est bien en effet pour les moins de 10 ans. Par contre, de jolies archives. Par contre je me demande pourquoi on les colorise, c’est un peu puéril… ah oui, bien sûr. Pour les moins de 10 ans.
Pas vu le débat ensuite, mais ai eu le temps de voir la tête de veau de Kasso, air concentré et concerné, qui me fait toujours autant marrer.
Jean II : vous aimez foutre la merde, quoi. M’en doutais un peu.
Dans Apocalypse, j’ai entendu des formules du genre “l’antisémite Henri Ford” ou “le raciste Richard Wagner” , usage d’épithètes typique de la propagande.
A la fin du débat sans intérêt, la petite Drucker a sagement fait l’article pour vendre les DVD et l’album de photos d’Apocalypse, exhibant de belles jaquettes coloriées avec le portrait d’Hitler, étonnant tableau.
Elle a vendu sa lessive, c’est du business pédagogique qu’il faut exploiter jusqu’à la corde, que du bon, on entretien l’image fascinante du diable en vendant ces icônes produites par la télévision d’Etat.
Journalisteries,
Marine Le Pen disait en substance ce matin que la charia ferait fuir un certain nombre de ressortissants libyens ou tunisiens, la réaction du journaliste ne s’est pas fait attendre: “que faites vous si ils débarquent en France et que vous êtes au pouvoir?”
Visiblement, la politique d’immigration de MLP inquiète bien plus notre journaliste que l’application de la charia – de là à laisser croire que MLP est plus dangereuse que les islamistes (modérés hein) il n’y a pas des kilomètres. Au fait, Islamiste modéré c’est comme nazi modéré, ça ne veut rien dire, même Malek Chebel en convient.
“Au final la représentation à bien eu lieu et c’est sous des tonnerres d’applaudissements que l’équipe de Romeo Castellucci a été saluée par les spectateurs encore sous le choc d’avoir été les victimes d’une attaque terroriste menée par des nervis opposés à la liberté d’expression et déterminés à censurer la culture.”
Heu… Made in Scotland ? Hélas non.
Pourquoi cépabien l’autocar bon marché dont le chauffeur n’est pas un fonctionnaire :
“Ceci nous montre bien qu’en montant les gens les uns contre les autres, certains y ont leur intérêt. L’on critique pour mieux s’approprier ce qui vaut le coup. Aujourd’hui, ces gens-là vous appâtent avec des prix attractifs; mais jusqu’à quand? Jusqu’à ce que les transports publics soient pliés. Et là vous allez voir leurs prix bondir. Vous n’aurez plus aucune alternative que de les subir.”
Hahaha, mékilékon mékilékon…
Un peu comme dans les tranports aériens, où les prix ras la touffe de Ryanair ont fait “bondir” les prix rikiki d’Easy Jet, et ont incité jusqu’à Air France à se mettre au “low cost”…
Carine | 25 octobre 2011 à 20:32 |
« En France non, la liberté d’expression est enserrée dans des règles », avait-il ajouté. »
c’est bien pour ça qu’il y’a une loi sur la liberté d’expression, histoire de dire qu’il y’en a plus sans le dire
Titus:” Au fait, Islamiste modéré c’est comme nazi modéré, ça ne veut rien dire, même Malek Chebel en convient.”
Modéré ? Voilà un bel aveu.
L’aveu que l’islam vrai, privé de cet adjectif cache sexe, n’est pas du tout fréquentable.
Au fait, avez vous déjà entendu parler de judaïsme modéré, pourtant que ne dit on pas sur les Juifs ?.. de catholicisme modéré ?.. de chamanistes, d’animistes, de shintoïstes….modérés.
RM :
Notez que les trois phrases qui précèdent juste la conclusion sont celles-ci :
“A l’intérieur, une petite dizaine de perturbateurs propre sur eux et munis de billets se sont mêlés au public. Après cinq minutes de spectacle, ils occupent le plateau pour déployer une banderole contre la “christianophobie” avant de s’agenouiller pour chanter des cantiques sous les huées de la salle. Au bout d’une demi-heure, ils seront sortis sans violence par la police.”
Dans le même mouvement, ils sont donc traités de “propres sur eux” et chanteurs de cantiques, puis de nervis terroristes. Le but étant je suppose d’en faire à la fois des bourgeois conformistes et des fachistes, bref de les salir de toutes les manières concevables pour un gauchiste. Ce qui donne un grand n’importe quoi, mais qu’importe ?
OT : “Modéré ? Voilà un bel aveu.
L’aveu que l’islam vrai, privé de cet adjectif cache sexe, n’est pas du tout fréquentable.”
Tiens, très juste. Voilà le genre de remarques que je poursuis. L’évidence est souvent là, juste sous nos yeux, énoncée même par nos adversaires. Et il suffit d’une prase pour la dévoiler.
“Dans Apocalypse, j’ai entendu des formules du genre « l’antisémite Henri Ford » ou « le raciste Richard Wagner » , usage d’épithètes typique de la propagande.”
De la propagande bien puérile. Ça psychologisait de bazar à donf’, ça y allait grassement dans le cliché et les vieilles thèses réfutées depuis longtemps ou sujettes à cautions (par exemple, les fameuses réparations de guerre du traité de Versailles, soi-disant trop lourde pour l’Allemagne, idée colportée entre autre par l’ami Keynes, et depuis longtemps remise en question), ça voulait bien montrer qu’on est du côté du bien en rabaissant Adolfo inutilement (on nous disait plusieurs fois que c’était un lâche, en particulier à propos du putsch de 25 – un lâche ? Un mec qui a fait toute la 1º Guerre ? Quelle guerre a fait Kasso pour dire ça ?).
Mais certaines images étaient impressionnantes (Hitler papotant avec von Papen, le jeune Goering dans son avion de chasse…)
Everybody doit voir ça, si ce n’est déjà fait :
http://h16free.com/2011/10/25/10852-le-depute-pilleur-naime-pas-se-faire-choper/comment-page-1#comment-50578
Salut,
C’est hors sujet.
Mais cela va intéresser les lecteurs du blog:
https://jewamongyou.wordpress.com/2011/10/25/the-lefts-pygmy-problem/
Pour ceux qui auraient un peu de mal à comprendre l’actuel kabuki européen, voici la meilleure explication de la crise de l’euro que j’ai jamais vue (je parle des legos bien sûr, vous pouvez ignorer le reste).
Vous remarquerez que la plupart des flèches convergent vers le groupe n°10…
http://blogs.reuters.com/felix-salmon/files/2011/09/09-06-11-EOTM-European-Minifigure-Union.pdf
Dans le genre “bah c’est pas si grave”:
http://tempsreel.nouvelobs.com/monde/20111025.OBS3182/comprendre-la-charia-dans-le-monde.html
Comprendre. Aller vers l’Autre. Ne pas Pointer Du Doigt. Dormez bien.
“Une petite dizaine de perturbateurs propre sur eux.
La pensée automatique Degauche : propres sur eux, cépabien. La saleté est préférable. Néanmoins, le gauchiste accuse ses adversaires d’être nauséabonds. Va comprendre, Charles.
Remarquez qu’avec l’immigration qu’il appelle de ses voeux, le gauchiste va en avoir, de la saleté.
“La pensée automatique Degauche : propres sur eux, cépabien.”
Exactement. Le rédac des Inrocks sait que cette expression va immédiatement faire tilt chez son public de gauchistes. Et il sait aussi que le fait que ces gens propres sur eux soient aussi des nervis terroristes ne va susciter aucune interrogation (il n’a probablement pas vu lui non plus la contradiction). Complicité gluante.
Les perturbateurs sont ” propres sur eux ” contrairement à ce “vieillard incontinent [qui] se vide de sa merde durant cinquante minutes face au portrait du visage du Christ”.
Les cathos manifestent comme des gauchistes mais encore trop sagement, ils auraient peut-être dû chier sur les fauteuils pour se mettre au niveau d’abstraction du public sur place.
Prenez deux gauchistes et donnez-leur un patron, ils se mettront en grève.
Il y a 9 salariés à l’association Ni putes ni soumises. Huit sont en grève.
Ils ne sont même pas foutus de gagner de l’argent honnêtement en travaillant dans le secteur privé, ils vivent de subventions volées aux Français, et il faut encore qu’ils jouent aux prolétaires et qu’ils fassent “grève”…
Remarquez, dans un pays où les lycéens font la “grève” et où tout le monde a l’air de trouver ça normal…
Différence entre une grève d’ouvriers dans une vraie usine avec un vrai patron, et une grève pour rire menée par des crypto-fonctionnaires dans une association gauchiste : dans la première, les grévistes risquent de se faire virer. Dans la seconde, la meneuse des grévistes va probablement devenir directrice générale, évinçant ainsi la présidente qui est visée par la grève…
Directrice générale de 8 salariés : on n’a pas peur de se la péter, chez les gauchistes…
Parfois, j’arrive ici bien démonté d’un apéro et je tombe sur ce genre de truc : “Prenez deux gauchistes et donnez-leur un patron, ils se mettront en grève” et ça y est, c’est le fou rire, je reviens tout tremblant parmi les invités qui me prennent pour un dingo… alors arrêtez un peu vos conneries, bandes de fascistes !
Gil
C’est parce que vous semblez être toujours bourré que vous soutenez de vos sarcasmes les élucubrations d’un minus anti culture, anti cours, anti livres, anti bibliothèques, anti enseignement sur Ilys ?
Si c’est la raison, c’est bien, continuez de ricaner avec les ricaneurs.
Délire toujours, vous verrez notre religion progressiste gauchiotte bien à nous va accoucher d’un nouveau concept:
_ la charia démocratique…
Vvoui c’est comme un choux à la crème universaliste fourrée avec de bons gros morceaux de drouâdlom sucrés comme des loukoums, avec des pépites de mains coupés et de femmes lapidées que le monde entier va, une fois de plus, nous envier !
Raaahââââaa divin frisson ripoublicain !!!
Saint Kadhafi va être vexé de ne pas l’avoir inventé.
Etre anti-Hilter c’est être anti-allemand.
Etre anti-Staline c’est être anti-russe.
Etre anti-instituteurs c’est être anti-culture.
Tiens, une autre sur les profs. Dans l’une des villes de France où la proportion de profs est la plus forte (Niort, ville de la CAMIF et de la MAIF ?), les commerçants se voient régulièrement réclamer, par des profs, la “remise éducation” (qui n’existe, naturellement, que dans l’esprit de ceux qui la demandent).
Pourquoi ? Pour rien. parce qu’ils sont profs. Parce que, par conséquent, ils ont droit à leur petit cadeau, comme les putes.
Un bel exemple de la mentalité d’arrogance tranquille décrite par XP.
Viens de regarder le premier reportage de “Flic Story” (TM) sur TF1:
http://videos.tf1.fr/flics-story/flics-story-plongee-dans-la-violence-de-la-nouvelle-orleans-6788212.html
Une lugubre visite nocturne dans cette grande ménagerie qu’est devenue la Nouvelle Orléans, peuplée de zombies monochromes.
La France dans 10 ans, en quelque sorte.
A la différence peut-être que les “flics” ne seront pas aussi compétents.
Cela reviendra néanmoins au même, plus personne ne peut lutter contre ce tsunami de “diversité” qui engloutit tout sur son passage.
“plus personne ne peut lutter”
On pourrait très bien, on ne veut pas. Les mitrailleuses légères et lourdes fonctionnent très bien. Les avions aussi. Les implants contraceptifs de longue durée aussi.
Tant qu’on considèrera que tous ont les mêmes droits et aucun devoir, effectivement, le flot continuera à monter. Pas de panique : il s’autodétruira, on n’a jamais vu fleurir une société à QI inférieur à 80. Il y aura 10 milliards de morts.
Marchenoir:
Oui, être anti-instituteur et anti-enseignant globalement ne me paraît pas sain ni intelligent.
On peut se déclarer opposé à ce que les enseignants soient des fonctionnaires.
On peut (et l’on doit) se battre contre le corporatisme de leurs “syndicats” , qui n’en sont plus et vous le savez bien, mais des officines de réflexion où se concoctent les réformes (l’opposition ensuite à ces réformes est pure frime de recrutement).
On peut et l’on doit dénoncer les méthodes qui sont imposées aux enseignants et que certains d’entre eux sont trop heureux d’appliquer, par paresse, par idéologie du vivrensemble gauchiste et par goût d’aller dans le sens du courant (tout en s’affirmant “rebelles” bien entendu).
Mais se réclamer d’une espèce d’idéologie qui s’oppose à l’enseignement tout court ne va pas dans le sens d’une restauration de l’instruction (et de l’éducation).
Que l’on fasse des réformes qui mettront les enseignants dans la même insécurité du travail que les autres corps de métier peut se concevoir, mais qu’on les mette aussi dans des conditions où enseigner ne voudra plus dire se battre pour se faire entendre.
Je pense que vous devez bien voir ce que je veux dire par là:
restauration d’une sélection, orientation précoce, enseignement professionnel valorisé, diminution de l’âge de la scolarité obligatoire et fin du collège unique. A chacun selon ses possibilités et les emmerdeurs en dehors du système ! N’oublions pas le chèque-éducation, cher aux libéraux, mais pourquoi pas.
Tous ces points (et j’en oublie) ont été largement combattus par les “syndicats” des enseignants, qui ne représentent pas grand monde et sont divisés.
Il se passe dans le milieu scolaire la même chose que dans l’ensemble de la société: les gens ferment leur gueule et subissent. Enfin, la plupart. Pourquoi voudriez-vous que dans ce secteur, la situation soit plus saine que dans l’ensemble de la société occidentale ? Elle est pourrie, comme le reste. Alors on supprime l’enseignement et les enseignants ? C’est comme si vous disiez “on supprime la société”.
C’est sûr que c’est plus simple que de changer les choses, alors que je me demande si tous les gens qui gueulent partout tenteront de changer le système en 2012.
Les enseignants sont-ils les bouc-émissaires de votre, de notre impuissance à changer de politique ?
Xp parle de ce qu’il ne connaît pas. Et il le fait à partir d’un billet tout ce qu’il y a de pépère d’un ancien enseignant qui ne parle même pas de son ancien métier, mais qui veut créer une basse-cour et qui cherche des conseils. Monsieur XP en a créé combien, lui, des basse-cours, des potagers ? Si c’est cela que vous appelez de l’arrogance tranquille, je la trouve très bon marché…
Mais bon, tout est dans la nature, même le vide.
Quant aux commentaires qui suivent le billet que je critique, du vomi…
Lu chez Gofman (mais pas vu sur Desouche, sont fatigués, peut être) :
Proxénétisme – Le patron de la mosquée d’Orange accusé de “traite humaine”
http://www.francesoir.fr/actualite/politique/proxenetisme-patron-mosquee-d%E2%80%99orange-accuse-%E2%80%9Ctraite-humaine%E2%80%9D-39862.html
Carine, moi aussi je vous aime. Et je suis content que vous me reparliez. J’attendis que vous fassiez le premier pas.
<3 <3 <3
Là je suis plein comme un oeuf, ma Carine. J’ai failli me friter avec un angliche encore plus bourré, autiste et schizo que moi, parce que j’ai déclaré que j’étais un nazi, qu’ils pouvaient tous aller se faire mettre et que les vrais racistes c’étaient eux, que moi je respectais toutes les différences et que c’est pour ça que je voulais foutre tous les gnoules à la mer, et que ceux qui voulaient pas je les mitraillerais à la 12.7 (la doucette, comme on disait au 13 RG).
Mais je crois que la vraieeeee raison de l’énervement de mon anglais, c’est que j’ai discuté avant avec sa femme, une lumineuse et douce anglaise, qui me disait en substance qu’elle ne supportait plus tous ces sikhs, pakistanos et assimilés dans son pays. Burp. C’était rigolo.
Carine, personne ne propose de supprimer l’enseignement !
Carine, si je soutiens les “élucubrations” du “minus”, c’est peut-être parce que je les trouve plus vraies que nature, ces élucubrations, peut-être aussi parce que j’ai été prof dans une vie antérieure, que je les ai vu de près, que j’ai suivi des cours d’iufm où un prof sociologue bourdieusien (ah non pardon, il avait rompu avec Bourdieu à cause du concept d’”habitus” ou de “champs” avec lequel il n’était pas d’accord, oh la vache, le dissident XXL – pour le reste, il était tout aussi communiste que Bourdieu) faisait la loi et vous traitait de fasciste pour quelques objections mineures, parce que j’ai vu de mes yeux des profs anarchistes qui avaient endoctriné leurs enfants les mettre contre l’avis de ceux-ci dans des “collèges de bourges” pour leur éviter la médiocrité et la diversité (on me disait : “comprends, c’est plus compliqué que cela…” – je répondais : ” ah bon ? Ça ressemble à la pure hypocrisie que vous dénoncez tout le temps, pourtant…”), j’en passe et des meilleures.
Race et intelligence – Dernier tabou de la science:
http://www.dailymotion.com/video/xgy0a7_1-4-le-dernier-tabou-de-la-science-race-et-intelligence_tech
j’en entend une colossale tt à l’heure sur RTL:un homme marié 2 enfants a ou a demandé à changer de sexe pour pouvoir rester avec sa femme qui est devenue lesbienne,et le journaliste tt frétillant claironnant que nous étions en face du premier cas d’homoparentalité en France…
Gil: ” pour le reste, il était tout aussi communiste que Bourdieu) faisait la loi et vous traitait de fasciste pour quelques objections mineures,”
Il y a un sacré paquet de gens à virer dans ce milieu là !
La seule solution ? La privatisation intégrale et un grand coup de balai pour tous ces petits merdeux venus faire de la politique plutôt que de bosser.
Seule resterait une administration restreinte, légère, de contrôle des niveaux requis à différentes étapes du cursus scolaire, universitaire, garante d’une valeur globale de l’enseignement français.
Carine : le péteux xp est parfois horripilant avec ses air de dandy élitiste (surtout depuis que, dans son bastringue, ils ne sont même plus ouvertement Pinochetistes, non mais !), mais pour une fois son avis sur les enseignants-gnan-gnan recouvre une certaine réalité, dont on ne peut faire abstraction.
Gil : vous aussi vous êtes naziste ?
Brève suédoise inhabituelle…
Novye Izvestia
Un réseau de femmes pédophiles démantelé en Suède
Un procès sans précédent dans la jurisprudence contemporaine vient de s’achever à Falun, en Suède, écrit jeudi 27 octobre le quotidien Novye Izvestia. 23 femmes âgées entre 38 et 70 ans se trouvaient sur le banc des accusés pour diffusion d’images à caractère pédopornographique. L’accusation a réussi à prouver que toutes les accusées étaient membres actives d’un réseau de pédophilie et s’incitaient mutuellement à rechercher et obtenir des photos et des films de plus en plus en plus obscènes et violents.
L’opération sous le nom de code Femina a été lancée par la police il y a un an et s’est heurtée initialement à une résistance dans le milieu des forces de l’ordre. Beaucoup de policiers participant à l’opération Femina n’arrivaient pas à croire qu’il s’agissait d’un réseau féminin de pédophiles, et pensaient que la justice était sur une fausse piste. Tout a commencé par la confiscation de l’ordinateur de l’organisateur âgé de 43 ans du réseau de délinquants sexuels contenant de nombreuses vidéos et photos à caractère pédopornographique, parfois avec des enfants très jeunes. Cette “collection” contenait également des images de violence des adultes contre des enfants. En vérifiant la correspondance du courrier électronique du diffuseur de ces contenus pornographiques, la police a découvert que ses “partenaires d’affaires” étaient des femmes. Au départ, les enquêteurs pensaient que c’était impossible, et que des hommes se cachaient derrière des pseudos féminins. Cependant, il s’est rapidement avéré que l’impossible était possible. Des dames tout à fait respectables, des épouses et des grand-mères, qui n’avaient jamais enfreint la loi et étaient en vue dans la société, étaient en fait des obsédées sexuelles. Certaines d’entre elles apportaient leur “contribution personnelle” à la base de données des pédophiles, en transmettant à leurs complices des photos de leurs propres petits-fils et petites-filles nus photographiés à l’insu des parents.
Au tribunal, toutes les accusées, à l’exception d’une seule femme qui avait reconnu son enclin pour la pédophilie, ont plaidé non coupables. Elles disaient être des destinataires passives de la pornographie, en prétendant que l’accusé de 43 ans les manipulait et qu’elles acceptaient d’échanger la pédopornographie seulement pour continuer à communiquer dans le réseau. Toutes les accusées ont été reconnues coupables et condamnées à des peines avec sursis et des amendes. Le seul homme du réseau des pédophiles suédois, nom de code “43 ans”, est condamné à un an de prison ferme. Les policiers reconnaissent dans la presse suédoise que la légèreté des peines est due aux “circonstances politiques.” Des femmes pédophiles, c’est un phénomène trop inhabituel.
http://fr.rian.ru/gros_titres/20111027/191692704.html
Concombre : à peine nazistoïde. Fait, naziste. Fait et entouré de connards, nazi the last^^
C’était une bonne idée, l’Europe : faire contrepoids aux géants de l’ouest, les USA, et de l’est, la Chine.
Et pi voilà : maintenant, ce bordel monstrueux ne tient plus que grâce à la Chine. Sinon, tout éclate.
Quand on vous dit que c’est les Asiatiques de l’est les plus intelligents ! Maintenant qu’ils ont le pouvoir économique, si seulement ils pouvaient imposer leur refus viscéral de l’immigration négro-muzz… Eux ne sont pas chrétiens et n’hésiteraient pas à regrouper tout ce beau monde dans ses douars d’origine. Mais le jugeront-ils utile, ou bien se contenteront-ils de jouer aux marionnettes avec le joujou qu’ils alimentent de leurs produits de merde ?
Quand je pense que, quand j’étais petit, on nous faisait prier et on faisait des collectes “pour les petits Chinois” (le problème des gros nègres ne se posait pas, à l’époque, ils étaient sagement rangés dans les tiroirs des colonies).
Mais il faudra bien que les Chinois, très malins, fassent quelque chose. Le Parisien annonçait hier que nous atteindrons 7 milliards d’habitants sur terre lundi prochain. Il prévoyait aussi qu’en 2100, nous serons un peu plus de 10 milliards, dont 3,6 milliards de nègres (rappelons qu’ils étaient 150 millions en 1900). L’Europe sera descendue au-dessous de 700 millions (dont probablement 200 millions de muzonègres, c’est moi qui ajoute ça).
Pendant ce temps, on s’intéresse au destin politique de Rachida Dati et on se demande si on va introduire un taux de TVA intermédiaire. Et on regarde Apocalypse, en frémissant d’horreur…
Gil, Marchenoir, Concombre, Obsédé Textuel et le monde entier:
Vous ne m’apprenez rien, figurez-vous, sur les profs off off et sur les enseignants gnans gnans…Je les connais de l’intérieur. Et pas dans une autre vie. Dans celle-ci.
Ce que vous dites, je l’expérimente tous les jours.
Le problème, c’est que XP ne s’attaque pas à la bonne cible.
Qu’il s’en prenne justement à ces gauchiards qui font de la politique et exploitent une idéologie au lieu de faire cours !
Le problème, c’est qu’il ne veut plus de cours.
Le jour où XP fera un billet sur les positions de SOS Education et les solutions qu’ils avancent, je commencerai à le prendre un peu plus au sérieux.
Pour le moment, tenter de ridiculiser un retraité qui songe à cultiver son jardin, je ne vois pas en quoi il fait avancer le bidule.
Le dernier billet de notre héros, c’était contre les cours magistraux et pour la culture par internet, ce que j’appelle prôner l’abolition de la transmission de l’instruction par l’enseignement. C’est aller largement au-devant de ce que les gauchiards appellent de leurs voeux: la mort de l’école au profit de cercles de discussion où l’on cause de tout et de rien.
Si c’est ce que vous voulez; c’est sans moi.
En outre, ses billets puent le mépris du frustré qui doit avoir loupé ses humanités et en veut à la terre entière.
Parce que se moquer de Aristide et de Jacques Etienne, excusez-moi, mais c’est un tout petit peu mal venu, je crois.
Il a quelques cours de bloge à prendre…
On se calme Carine, on disait simplement que certains sont effectivement comme ça, il faut bien le reconnaitre…
Concernant XP, ça pue l’ex-mauvais élève aigri, celui qui attribue sa nullité et ses échecs à tout le monde, sauf à lui.
Et puis je crois qu’il avoue être agent immobilier : en voilà une profession éminemment respectable, c’est un peu l’hôpital qui se fout de la charité.
Suis tombé sur le blog d’un petit-fils de l’empereur Bokassa ; intéressant à plusieurs titres. Notre ami est le fils d’un ministre centrafricain et d’une mère afro-vietnamienne. Le voici avec sa mamie (4ème photo). Le portrait craché de sa grand-mère :
http://www.bokassa.info/jeanbarthelemy_bokassa/2009/09/cocktail-ultra-mondain-autour-du-livre-saga-bokassa.html#comments
http://www.bokassa.info/jeanbarthelemy_bokassa/2010/05/sexy-asian-supermodels.html
Les vertus du métissage dans la famille :
http://www.bokassa.info/jeanbarthelemy_bokassa/2010/06/imperial-family-bokassa.html
Le métissage, plus beau visage de la tolérance. C’est lui qui l’dit !
http://www.bokassa.info/jeanbarthelemy_bokassa/2011/06/wildenstein-bowie-and-baby-blues-eyes.html
“Vous avez le droit au bonheur, vous aussi vous avez le droit de coucher avec un/e black… Black is beutiful, n’est ce pas?”
http://www.bokassa.info/jeanbarthelemy_bokassa/2010/05/top-model-black.html
On applique ce principe à la lettre :
http://www.bokassa.info/jeanbarthelemy_bokassa/2011/05/bokassa-barbier-mueller-amourgloire-beaut%C3%A9-solidarit%C3%A9-et-culture-africaine.html
“Des noirs instruits, cela choc toujours, c’est pourquoi, il est de bon ton pour beaucoup de journalistes de manier la désinformation.”
http://www.bokassa.info/jeanbarthelemy_bokassa/2011/03/la-r%C3%A9alit%C3%A9-de-la-famille-bokassa.html
Il a de l’ascendance viet… Qu’en reste-t-il ? Le cheveu moins crépu, peut être ?
Et faut voir les commentaires !
Ils font très forts, ces mecs-là. C’est à celui qui crachera le plus vert et le plus loin.
Ils sont près pour l’autodafé:
“C’est bien ce que je disais, c’est un instituteur.” Visez la tête.
une info a vérifier ( c’est un ragot que je retranscris)
la base militaire de chateauroux a été fermé et la ville a fait venir 4000 chinois …
Carine,
Vous êtes une bonne camarade. Si, si.
Mais ne croyez-vous pas que vous devriez laisser XS cracher en l’air, si ça lui plait?
Il faut bien que tout le monde s’amuse.
Personnellement, il peut déblatérer sur moi tant qu’il veut dans son blog ça m’en touche une sans faire bouger l’autre, comme dirait un ancien Président de la République.
Au contraire même. On peut y trouver quelques perles : “un enseignant d’âge mûr, etc.”
Celle là je l’ai fait lire à tout mon entourage.
Bon, plus sérieusement, si vous êtes vraiment prête à soutenir la défonctionnarisation (oups,pardon pour le néologisme) de l’éducation nationale et le chèque éducation, c’est bien que le corps enseignant n’est pas entièrement perdu pour la cause.
Qui a dit que l’argumentation ne payait pas?
Carine : “Je les connais de l’intérieur. Et pas dans une autre vie. Dans celle-ci.” Aha. Oui, ben je m’en doutais. J’en étais même sûr à 95 %.
Rigolo, de traiter XP de frustré et aigri, alors que vous débarquez ici pour me demander des comptes sur des comms écrits là-bas, et vous déchaîner encore et encore contre l’article et le fil de comms !
Ce que vous ne comprenez pas dans le raisonnement de XP, c’est qu’il est plus profond que le vôtre, qu’il ne se contente pas de la dichotomie droite/gauche (même s’il n’est pas incompatible avec ce que vous dites des gauchards) et du problème que pose les profs gauchistes en eux-mêmes. ce qu’il met en cause, c’est le système d’éducation républicain de culture pour tous (si vous êtes prof et l’êtes dmeuré, je comprends que ça vous rende furax). En cela, les profs gauchistes en sont plus l’émanation que la cause (sans que ça remette en cause leur responsabilité individuelle). Tout ce que je vois depuis longtemps me fait penser chaque fois plus qu’il a raison. Ce n’est évidemment pas une mise en cause de la culture ou de l’enseignement en général, comme vous semblez le croire. L’enseignement actuel est juste un cas particulier éclatant d’une mentalité générale franco-republico-étatiste qui pourrit tout et qui colle parfaitement aux vues genérales d’XP.
“Mais ne croyez-vous pas que vous devriez laisser XS cracher en l’air, si ça lui plait?”
En effet. Je sais que XP n’est pas d’un caractère facile, et que ses idées rendent souvent furax une partie des réacs (ce qui est surmultiplié par ses réaction très brusques). Mais si Carine n’arrive pas à régler son obsession ixpéenne, prière de ne pas venir me sommer de me rallier à elle contre lui. En vois pas l’intérêt.
Ah d’accord, je viens de piger. Je me demandais ce qu’Aristide avait avoir avec le billet d’XP sur la volaille, et je vois que c’est dans un autre billet que je n’avais pas lu qu’il est cité. Bon OK. Carine est une bonne camarade, oui. Mais on est pas obligé de se tenir sur la même ligne de fracture qu’elle. On peut en aimer qui sont dans son “camp” et d’autres qui ne le sont pas. Moi chuis unblogged, que les grands esprits qui tiennet des blogs se disputent, c’est très bien. Tiens : ça me fait redécouvrir le blog d’aristide, et l’article sur R.Reilly m’intéresse.
Carine; ôtez-moi d’un doute. Sommâtes-vous quiconque de se rallier à quiconque contre quiconque ?
Non ? AAArrrgh !
Un peu quand même. Mais maint’nant que j’ai remonté la piste jusqu’à la pique de XP envers Aristide (précédée il semble d’une pique d’A envers X), je comprends mieux. Enfin bref tout ça n’a aucun intéret c’est vrai.
Carine : Aristide a raison, la seule chose un peu amusante c’est d’emmerder les agents immobiliers directement dans leur agence^^…enfin quand on peut, avant d’être viré.
Gil : Xxp ne dit pas que des conneries et comme une montre en panne, parfois il donne l’heure.
Bon j’admets qu’il n’est pas complètement idiot mais il a surtout le talent d’embrouiller son monde en mélangeant parfois un peu tout, mais avec astuce, comme un bon vendeur.
Quand on lit la première fois on a l’impression que c’est très malin et puis avec une relecture attentive on constate souvent que le raisonnement s’emballe plus qu’il ne se développe.
mais bien entendu, ce que je dis va prouver que je n’ai rien compris et même que je suis un troll
putain , je suis en train de pourrir le blog de Pélicastre en parlant d’un mégalo qui m’a fait chier chez Goux et qui me censure…je sors
Plus le pourrir qu’on ne l’a déjà fait, j’en doute.
Dxdiag et Aristide:
Vous avez raison, cracher en l’air pour voir où ça retombe est encore une des rares libertés dont il serait dommage de priver les citoyens de ce rayonnant pays.
Boutros:
je ne me suis pas entendue sommer ^^
Gil:
sans gêne ? Vous avez bien dit “sans gêne ?”
Qui squat le plus ces colonnes de vous ou de moi ?
Mon “obsession Xpéenne ?” Vous ne trouvez pas que vous devriez plutôt parler de son obsession anti-enseignant et anti-livre?
Qu’il lâche les baskets des enseignants réacs et s’attaque aux autres.
Cela dit, bonne nuit.
XP, c’est pas ce gars qui nous explique ce qu’est la vraie culture en faisant une faute par mot, et parfois deux ? A mon avis, le mieux à faire avec lui c’est de se moquer.
Le vrai problème c’est avec Marchenoir, qui lui est éduqué, et qui n’arrête pas de cracher sur l’enseignement, confondant le principe de l’école avec l’école française d’aujourd’hui. La première chose à admettre, pour que la conversation soit sérieuse, c’est que tous les “profs” ne sont pas aussi gauchistes que tout le monde ou presque ici se l’imagine. L’expérience de l’IUFM racontée un peu plus haut est en cela très éclairante, car en effet l’IUFM est une gauchiasserie sans nom, mais en même temps il est tout sauf représentatif du monde de l’enseignement, où vous ne trouverez personne pour en dire du bien. Juger l’éducation nationale à l’aune de l’iufm est donc une erreur. Une autre est d’assimiler syndicats d’enseignants et monde enseignant, ce dernier étant beaucoup plus divers politiquement, et se sentant bien souvent peu et mal représenté par le premier. Enfin il faudrait admettre que l’enseignement actuel est encore capable d’être efficace dans sa mission de transmission du savoir, quand le public d’”apprenants” (gag : personne n’emploie ce terme dans l’éduc nat’) est homogène ou, disons, traditionnel.
Je suis sûr qu’il y a bien parmi les commentateurs, ici même, quelques personnes qui doivent quelque chose à quelque prof…
Evidemment, si vous déduisez que ma connaissance revendiquée du milieu enseignant révèle que j’en suis un moi-même, vous n’aurez pas tort.
Et que celui qui a envie d’écrire un truc du genre : “je l’aurais parié”, ou “ça explique tout” réfléchisse deux minutes à la puissance de son “argument”, ça évitera de perdre du temps.
Euh, cette vidéo était peut-être aussi et d’abord sur moi. Mais comment faire comprendre l’autodérision à quelqu’un qui ne s’entend pas sommer^^
Bonjour chez vous !
Marco Polo : je l’aurais parié. Ça explique tout.
Marco Polo : je ne vois pas de contradicton majeure entre ce que vous dites et ce qu’en dit Marchenoir (laissons de côté XP qui en rajoute, c’est son côté autodidacte). Je crois tout simplement que vous ne parlez pas de la même chose, ou que vous n’en parlez pas au même niveau. Il y a le problème de l’enseignement actuel (gauchiasseries, programmes etc) mais il y a aussi un problème de l’enseignement étatiste républicain. Enfin, il existe, ce problème, quand on est un réac de tendance plutôt libérale. Remettre en cause ce principe n’est pas “confondre le principe de l’école avec l’école française d’aujourd’hui”. En tout cas, je ne vois pas où Marchenoir aurait fait ça. Il a même fait l’éloge du vari aprentissage de la culture par les livres chez D.Goux, contre internet (et contre XP !).
Bien, Gil.
Vous avez décidé d’être marrant aujourd’hui, on dirait.
Essayez aussi de dire un truc intelligent, pour compléter.
Ah, ça y est , c’est fait.
Oui, m’sieur. Bien m’sieur. Vous rendez les copies quand ?
Sur la question qui vous paraît centrale : l’enseignement étatiste républicain (qui ne serait pas très libéral, si j’ai bien compris). Le problème c’est qu’il n’est pas tant que ça une spécificité française, puisqu’on le retrouve partout dans le monde “civilisé”, à peine moins gauchiste et étatisé en Angleterre, par exemple. Il faudrait se demander si l’enseignement dans nos sociétés peut vraiment être moins étatisé. J’en doute. En revanche on peut sûrement faire en sorte qu’il soit moins gauchisant, ce que les divers gouvernements de “droite” n’ont jamais eu l’idée de faire, considérant l’educ nat’ comme perdue pour eux. Les programmes purement idéologiques ne sont pas moins nombreux sous la “droite” que sous la gauche (cf. le Monomotopa, par exemple, tout récemment imposé à nos chères têtes blondes). Le problème est plus vaste, et peut-être tomberons-nous d’accord sur ce point : c’est toute la société qu’il faudrait désétatiser. En tout cas, s’en prendre spécialement aux enseignants n’est jamais qu’un symptôme de ressentiment (compréhensible chez un XP, à cause de ses mauvaises notes qui lui ont interdit l’entrée en quatrième techno).
Il est d’ailleurs très marrant de voir que les profs réacs, qui fréquentent des blogs nauséabonds qui généralisent et qui amalgament, qui réduisent et simplifient, bref qui pensent, n’acceptent plus du tout cette généralisation quand il s’agit de l’educ’ nat’.
Pour un gaucho, si je dis que l’immigration est criminogène, j’amalgame et traite les immigrés de sous-homme. Pour un prof, même réac, si je dis que l’ed naze est un désastre, j’amalgame et traite les profs de sous-hommes.
Car que nous dit en substance m’sieur Polo ? Que les profs c’est pas l’IUFM, que les syndicats c’et pas les profs, que les profs gauchistes c’est pas tous les profs, et ainsi de suite. Grande découverte. Pourtant le merdier est là. Va p’têt’ falloir commencer à creuser un peu, m’sieur.
“En revanche on peut sûrement faire en sorte qu’il soit moins gauchisant, ce que les divers gouvernements de « droite » n’ont jamais eu l’idée de faire, considérant l’educ nat’ comme perdue pour eux………. et peut-être tomberons-nous d’accord sur ce point : c’est toute la société qu’il faudrait désétatiser.”
Oui. Il est clair que quand un inspecteur raconte que les directives de Robien, quand elles arrivaient en bas de son ministère, exprimaient le contraire de ce que le ministre avait voulu faire, le problème ne vient pas que de l’educ’ nat’ ni d’une droite supposée avoir abandonné l’enseignement à la gauche. Idem grosso modo pour les autres pays.
Il faut d’abord miner la masse f(i)onctionnarisée. Selon certains, c’est ce que tente Sarko, même si je n’y crois plus beaucoup.
“En tout cas, s’en prendre spécialement aux enseignants n’est jamais qu’un symptôme de ressentiment”
Où avez-vous que je m’en prenais spécialement aux enseignants ? Mais si on en parle, il faut parler clair, non ? Et puis ce truc du ressentiment, c’est un peu facile. Quand j’ai quitté l’enseignement, je n’avais aucun ressentiment, et j’avais les convictions politiques d’un prof lambda.
“Où avez-vous VU…” et plein de fautes.
Vous confondez : critiquer l’éducation nationale est une chose, chier sa haine sur les profs en est une autre.
Mais peut-être considérez-vous comme absolument impossible de vous entretenir avec un enseignant sans lui dire toutes les deux minutes que “tous les profs sont des gauchistes”, même quand celui-ci vous dit qu’il ne l’est pas et qu’il croit savoir que les choses sont plus compliquées.
Si vous ne découvrez pas aujourd’hui qu’il faut distinguer IUFM et monde enseignant réel, tant mieux.
Quant à considérer que penser consiste à généraliser, à réduire et à simplifier, vous avez sûrement raison en matière de mathématiques, vous dirait Descartes, mais dans d’autres domaines il est parfois pertinent de tenir compte de la complexité du réel, pour le penser.
“Le merdier est là”, dites-vous. Oui.
Seulement dans l’éducation nationale ?
S’il est ailleurs, est-ce seulement la faute de l’éducation nationale ?
J’espère ne pas trop complexifier, bien sûr.
“Il faudrait se demander si l’enseignement dans nos sociétés peut vraiment être moins étatisé. J’en doute.”
Ah, pourquoi donc?
“il est parfois pertinent de tenir compte de la complexité du réel, pour le penser”
Ça veut rien dire. Le réel est complexe. Comment le pensez-vous, si vous ne le simplifiez et réduisez ? Ça ne veut pas dire que vous aboutirez à des conclusions mathématiques, valables à 100 % et pour tous les cas. Mais il me semblait que dans un blog réac, tout ceci était sous-entendu et accepté.
L’éduc’ naze et les profs c’est pas pareil. OK. Mais ne peut-on tirer le profil psychologique d’un certain type de prof dominant ? Et le relier au type de pensée dominante dans l’EN ? Voir en quelle mesure ce type psycho et cette pensée sont liés, s’auto-alimentent ? Et remonter plus haut dans le temps pour voir si le problème n’et pas plus lointain ? Etc.
Quant à “chier sa haine” sur les profs, eh bien oui, on en arrive parfois là, ce n’est pas de la mathématique, comme vous dites, on est humain. Je chie aussi régulièrement ma haine des gnoules et des negros, même si je sais que la reponsabilité ultime ne vient pas d’eux. Humain, trop humain, pisque vous aimez glisser des philosopheries partout.
Marco Polo:
merci de votre intervention.
Vous avez tout dit, mieux que moi.
Aristide : pour plusieurs raisons, mais essentiellement celle-ci :
L’éducation n’étant pas rentable, qui pourrait payer un enseignement totalement privé ? Sans l’argent public, il n’y aurait plus beaucoup d’écoles privées (dont les enseignants sont payés par l’Etat, et qui coûtent déjà cher aux parents). Il y aurait bien la solution du chèque-éducation, mais quelque chose me dit que c’est une douce utopie. Aucun pays à ma connaissance ne pratique ce système (mais je ne demande qu’à m’instruire). Qui nous dit que les choses changeraient vraiment avec ce chèque-éducation permettant aux parents de choisir leur école ? sans compter que ce qui changerait peut-être, c’est la confession de certaines écoles privées…
Enfin sur tout ceci ma religion n’est pas faite. Je cherche. Je me dis que le système actuel pourrait être grandement amélioré si le pouvoir en place était patriote au lieu d’être mondialiste, par exemple, et pour faire simple.
“« Le merdier est là », dites-vous. Oui.
Seulement dans l’éducation nationale ?
S’il est ailleurs, est-ce seulement la faute de l’éducation nationale ?”
C’est ce que j’ai aussi tenté de dire.
En même temps que l’on me privatise, j’aimerais bien que l’on me change mon auditoire, si vous voyez ce que je veux dire. Et encore, je sais que c’est bien pire ailleurs et je ne me plains pas du tout. Mais si je veux être compétitive, comme l’implique le privé (et la mise en concurrence), je veux pouvoir bosser normalement.
Les flics en prennent aussi plein la tête tous les jours. Ils sont en première ligne, comme nous.
Dit-on pour autant qu’il faut défonctionnariser la police ?
Remarquez, c’est ce qui est en route…
Police islamique dans les quartiers et milices de défense des citoyens, parfois dans les mêmes quartiers.
Marco Polo, nous sommes d’accord. Ca fait plaisir.
Pour conclure : y a que les réacs profs qui s’insurgent ici contre une critique violente ou radicale de l’éduc’ naze (ce qu’ils appellent “chier sur les profs”). Leur argument : je connais le milieu, pas vous. Ça vaut aussi pour les quelques flics qu’on voit parfois, qui sont d’accord avec tout, sauf quand ils s’aperçoivent que tout le monde ici aussi “chie sur les flics”. On a droit alors à un retour en force de la “complexité du réel”, exactement comme en parlent les gauchards quand ils parlent de l’immigration. (Complexité qui n’a été niée par personne, cela va sans dire (?))
Et si on déduis de leur irritation qu’ils sont profs, ils vous font le coup de l’ironie. Ne comptez pas sur eux pour se demander pourquoi on l’a deviné si vite et pourquoi personne ne peut les blairer : on ne peut pas les blairer parce qu’en fait on connaît rien du boulot de prof. Bien, bien.
(à l’intention de MP : ceci est une simplification de la complexité du réel. À outrance. À mort. À donf’)
profs, nioules et negros unis dans une même détestation.
On est donc en plein dans le ressentiment. Mais honnêtement, je crois que le monde des profs est plus divers que celui des Arabes. Et les pires profs sont aussi largement en-dessous des pires Arabes, niveau emmerdements offerts. La comparaison ne tient pas, et elle est nauséabonde (je plaisante).
Plus sérieusement.
Les profs seraient bien différents si on n’avait pas laissé s’installer les corporatismes que vous dénoncez à juste titre. Il est sans doute possible de dégauchiser l’éducation nationale, mais il faudrait au moins une Marine Le Pen au pouvoir, ce qui semble peu réaliste (et non, Marine le Pen n’est pas si à gauche que les réacs libéraux le disent ; et les réacs libéraux, au passage, n’est-ce pas un oxymore ?).
Vous voulez tirer le profil psychologique du prof moyen. Pourquoi pas. Mais aussi pourquoi ? Si le but est seulement de se faire plaisir, c’est un peu juste. Ce que je reproche aux contempteurs acharnés des profs, c’est de se tromper de cible. Par exemple, les profs ne sont pas si massivement à gauche ; ceux de gauche ne sont pas forcément hostiles à la sévérité de la discipline ; la conscience professionnelle est en fait assez répandue, etc. Le portrait doit être exact, donc complexe.
Ce que je leur reprocherais plutôt, moi, aux profs, c’est de n’être plus des intellectuels. Difficile d’entendre une conversation soutenue en salle des profs, où l’on parle surtout des élèves et du temps qu’il fait. Voila quelque chose de grave que les ennemis traditionnels des enseignants méconnaissent totalement, peut-être parce que cela remet en question le dogme droitard d’un monde idéologisé à mort.
Quand je parle de complexité du réel, encore une fois, c’est à ce genre de considérations que je pense.
Rapidement :
“profs, nioules et negros unis dans une même détestation.
On est donc en plein dans le ressentiment.”
Vous croyez faire mal, sans vos rendre compte que vous tapez complètement à côté. Relisez ce que je dis sur les gnoules et assimilés.
“Vous voulez tirer le profil psychologique du prof moyen. Pourquoi pas. Mais aussi pourquoi ? Si le but est seulement de se faire plaisir”
Z’avez l’impression que je me fais plaisir ?
“Ce que je leur reprocherais plutôt, moi, aux profs, c’est de n’être plus des intellectuels.”
Si vous entendez par là un vrai homme de culture, ça sera toujours une minorité. Votre truc, c’est encore le vieux rêve de culture pour tous. Si ce n’est gauchiste, c’est au moins républicain. Mais dans un système si massifié, c’est non seulement impossible à la majorité des élèves, mais aussi à celle des profs. Et ce n’est pas un problème en soi qu’il y ait si peu d’intellos. le problème c’est qu’ils soient profs. Mais il faut remettre en cause l’école généralisée et la culture pour tous.
Dois y aller, bonjour chez vous !
La question de la rentabilité de l’éducation pourrait se discuter. Je ne suis pas bien sûr de voir pourquoi les écoles ne parviendraient pas à faire payer à son juste prix le service qu’elles rendent, si elles rendent un véritable service et si elles maitrisent véritablement leur gestion, comme n’importe quelle entreprise privée.
Mais admettons pour le moment qu’un financement public est indispensable au moins dans le primaire et le secondaire.
Pourquoi ce financement public devrait-il nécessairement aller de pair avec un contrôle public sur les écoles ? Vous dites que le chèque éducation est une douce utopie, mais là encore, pourquoi ? Qu’aucun pays ne pratique pleinement ce système (si c’est le cas, moi aussi je ne demande qu’à m’instruire) prouverait juste qu’il est difficile à mettre en place, pas qu’il est impossible.
Mon problème est le suivant : vous voulez dégauchiser l’éducation nationale sans la désétatiser (bonjour les néologismes), mais il me semble qu’une éducation NATIONALE sous contrôle de l’Etat penchera toujours à gauche du point de vue de ses contenus et de son fonctionnement, et ce même si un nombre non négligeable de profs ne sont pas des gauchistes – ce que je vous accorde bien volontiers.
Je reconnais qu’il faudrait que je développe cette idée qui énoncée comme cela n’est pas convaincante, mais je n’en ai guère le loisir. Mais juste un élément pour aller dans ce sens, et pour parler de ce que je connais un peu : aux Etats-Unis l’éducation publique développe exactement les mêmes pathologies que l’éducation nationale française, et d’une manière générale la fonction publique américaine penche aussi à gauche que la fonction publique française.
Quant à la question des écoles confessionnelles c’est un vrai problème mais qui me semble-t-il mériterait d’être considéré à part.
Carine, je vois que nous sommes du même monde ! (mais pas tellement représentatifs, quand même, de l’éducation nationale).
Gil : à la prochaine !
Aristide : dégauchiser sans désétatiser (pardon pour les néologismes), c’est peut-être possible avec un Etat vraiment national, où le patriotisme a un sens, où le bon sens n’est pas interdit, où les gauchistes ne sont pas subventionnés par principe, etc.
Il faudrait se demander ce qui est le plus utopique : une France nationale (Marine au pouvoir, pour faire simple) ou une France à un ou deux millions de fonctionnaires, dont zéro ou presque dans les écoles.
J’ai bien peur que les deux options soient assez peu réalistes.
Je sens qu’une partie de notre désaccord vient du sens différent que nous donnons au terme gauchiste. Faudra que je revienne là dessus (après miam-miam).
Mais à titre de poire pour la soif : pourquoi donc les enseignants devraient-ils avoir le statut de fonctionnaire? On peut très bien travailler pour la puissance publique sans être fonctionnaire.
Et pour répondre (peut-être) par avance à Carine : cette réflexion vaut me semble-t-il pour à peu près toute la fonction publique actuelle, donc aussi les policiers.
Il me semble qu’un obstacle important à une lutte vraiment efficace contre la délinquance est précisément le statut de fonctionnaire des policiers qui rend la gestion des effectifs si difficile.
Personnellement, je pense que les profs sont victimes (entre autres) de schizophrénie, tiraillés qu’ils sont entre leur(s) idéologie(s) permissives (disons gauche bobo, mais c’est évidemment plus complexe) et leur réalité quotidienne. Ils ont de plus en plus de mal à fair rentrer le tout dans un cadre explicatif.
Une certaine forme de démission (dont ils accusent “les autres”), leurs troubles, ne sont pas feints. Entre ce qu’ils ont cru et professé toute leur vie et les solutions (notemment la solution politique) qui s’offrent à eux mais qu’ils ne peuvent objectiver, ils vont nous offrir toutes les manifestations psychologiques, psychiatriques, psychanalytiques des conflits intérieurs.
Ils sont aussi et malheureusement pour eux d’excellents dialecticiens (et manipulateurs, tendance sophiste) et produiront tous les discours pour masquer l’irréconciliable qui les mine.
très intéressant votre commentaire, Aristide :
“Il me semble qu’un obstacle important à une lutte vraiment efficace contre la délinquance est précisément le statut de fonctionnaire des policiers qui rend la gestion des effectifs si difficile.”
Moi je pense que le problème de la délinquance vient tout entier
1. de la présence massive d’immigrés n’ayant pas le même niveau de civilisation;
2. du laxisme généralisé (on est loin du karcher promis ! Quelle blague !);
3. d’une justice un peu trop socialiste (sans oublier les médias, également gauchis jusqu’à la moelle)
Enfin, rien à voir à mon avis avec le fonctionnariat.
Même remarque concernant l’éducation nationale. Si on éliminait les faiseurs de programmes, les proviseurs laxistes et l’immigration, l’école fonctionnerait déjà bien mieux, avec les mêmes profs…
Marco Polo:
“Difficile d’entendre une conversation soutenue en salle des profs, où l’on parle surtout des élèves et du temps qu’il fait. ”
Tout à fait exact.
Je vois deux raisons à cela:
- les profs ne font plus partie de la catégorie de “l’honnête homme” qui s’intéresse à tout, apprend sur tout et se pique de bon sens et de réalisme.
Sa préoccupation du “concours” et sa spécialisation théorique en font un anxieux permanent avant sa prise de fonction, pendant et après (effet rétroactif ^^). Il ne doit jamais être pris en défaut, ni par sa hiérarchie, ni par ses élèves (il est supposé tout savoir sur sa “matière”) ni par les parents d’élèves qui ne le louperont pas en cas de problème.
Il est tendu, monomaniaque, sur la qui-vive.
Parler du temps, ça ne le met pas en cause, il n’est pas directement concerné.
Parler des élèves, c’est souvent pour se rassurer.
- la deuxième raison est la pensée unique, le politiquement correct.
Une chose est d’avoir une discussion entre potes, dans un bar ou une soirée, quitte à se faire “stigmatiser” en tant que réacnazifacho. C’est entre soi et ça ne mange pas de pain, on est juste sûr d’avoir quelques orteils écrasés, pas grave.
Autre chose est de se mettre une salle des profs, une hiérarchie, une AG régionale, à dos…
Faut des c… s plus solides que le plus virulent d’entre nous.
Et comme il faut pouvoir rentrer dans sa classe sans se faire lyncher…
On a tous besoin de bosser, non ?
N’oubliez surtout pas d’éliminer “les parents d’élèves” !
Aristide:
“Il me semble qu’un obstacle important à une lutte vraiment efficace contre la délinquance est précisément le statut de fonctionnaire des policiers qui rend la gestion des effectifs si difficile.”
Je ne suis as du tout d’accord avec vous. C’est rare, mais cela arrive, c’est ça la saine discussion.
Ce ne sont pas les syndicats de flics qui les empêchent d’agir comme ils le souhaiteraient.
C’est le manque de décision politique, de directives, de volonté d’en finir avec le problème des zones de non-droit.
C’est un problème d’acceptation de dérives anti-territoire national.
Je ne veux pas me lancer dans un débat sur les causes de la délinquance, ce qui nous ferait dévier du sujet.
Mais le problème est le suivant : cette criminalité galopante est là, et bien là. Comment faites vous pour vous en débarrasser ? Bien sûr la sévérité des lois et la rigueur des juges sont indispensables. Mais avant d’envoyer les délinquants en prison (ou sur l’échafaud, on peut rêver) il faut les attraper et d’une manière générale reconquérir le territoire (et pas seulement dans les « quartiers sensibles »). Cela ne peut se faire qu’en changeant profondément les méthodes de travail de la police. Et le statut de fonctionnaire rend toute adaptation lente et difficile.
Pensez par exemple à la sempiternelle question de la répartition des effectifs sur le territoire, à la question tout aussi sempiternelle de la présence des policiers sur le terrain, etc.
Voyez également les méthodes de management de la police mises en œuvre dans les villes américaines qui ont spectaculairement réduit leur taux de délinquance (New-York, Los Angeles, etc.).
Plus généralement je repose la question : qu’est ce qui justifie l’octroi du statut de fonctionnaire à tel ou tel corps de métier ? Quelle est la justification positive pour cela ?
Le problème général du fonctionnariat est très simple : (en simplifiant un peu) impossibilité de sanctionner les mauvais éléments et de récompenser les bons. Et puis adaptation extrêmement laborieuse à une réalité changeante, pour dire le moins.
Nous avons besoin d’agents publics. Pourquoi avons-nous besoin de fonctionnaires, et dans quel cas ?
Pour l’éducation nationale :
Il faut bien voir que le statut de fonctionnaire tend mécaniquement à attirer une certaine catégorie de la population. Celle précisément qui est la plus en phase avec les idées de gauche au sens large.
Schématiquement : se soucier de questions économiques et de résultats c’est pas bien ; avoir des chefs c’est insupportable ; commander c’est pas beau non plus ; être évalué sérieusement c’est l’horreur ; devoir satisfaire le client c’est de l’esclavage ; etc. Et bien entendu le reste va avec sur l’immigration, la nation, etc.
Je ne dis évidemment pas que tous les fonctionnaires ont cette mentalité, nous nous comprenons, mais il s’agit, je crois, d’une tendance générale.
Secondement : ce qui tue l’école, fondamentalement, c’est son égalitarisme. Une éducation nationale étatisée, centralisée, c’est une éducation nationale qui a intégré dans son ADN le principe de l’égalitarisme. Faire marcher tout le monde au même pas, substituer la sagesse de l’Etat à la libre décision des individus, etc.
Donc une éducation nationale étatisée tend à secréter naturellement ce dont vous vous plaignez : pédagogisme, laxisme, ouverture à l’Autre (surtout dans sa forme la plus repoussante) etc.
Enfin une éducation nationale centralisée est la proie naturelle des syndicats que vous détestez à juste titre : il suffit de s’emparer du centre du pouvoir. Quelques centaines de personnes bien placées suffisent, moins que cela même.
Bon tout ça est un brouillon, on est bien d’accord. Mais vous voyez l’idée.
Fondamentalement, assez d’accord avec la critique de l’égalitarisme, mais pas sur les motivations des gens qui veulent entrer dans l’enseignement. En tout cas, quand ils le sont, profs, ils doivent tomber de haut, car on peut difficilement imaginer un métier plus exigeant que professeur, avec tous les jours 20 à 40 jeunes prêts à vous humilier si vous n’êtes pas bon, si vous ne savez pas tenir la classe, si vous êtes “chiant”, etc. Alors bien sûr qu’il y a des profs nuls, mais croyez-moi, ceux-là souffrent. En revanche, les bons ne sont pas mieux payés et souvent pas mieux considérés. Voilà donc encore une idée fausse sur l’enseignement, profession de feignants ou de peureux.
Tout le monde aurait à gagner à mieux connâitre la réalité d’un milieu et d’une profession pour en parler. Ce n’est pas une façon de faire taire l’interlocuteur, mais au contraire de poser les bases d’une discussion.
Sur la délinquance, j’avoue avoir du mal à vous suivre. Vous pourriez avoir les meilleurs flics du monde, si les juges ne punissent pas les criminels, ça ne sert à rien. C’est bien un problème de volonté politique, et même plus précisément d’immigration (parlons clair).
Sur les syndicats, oui, c’est bien comme cela que ça marche. Mais là encore il faut dire que les syndicats enseignants sont particulièrement peu efficaces. D’abord, ils ne défendent jamais les intérêts des enseignants, pour la simple raison qu’ils ont d’autres motivations, exclusivement politiques, mais aussi parce que le monde de l’enseignement est séparé en catégories, ce que tout le monde ignore. Les agrégés et les certifiés, par exemple, ne votent pas pour les mêmes listes, utilisent des urnes différentes, ont des représentants différents. Incroyable mais vrai. Quand les uns défendent leur droit, c’est doncsouvent au détriment des autres. Encore une fois, “les” profs, ça n’existe pas.
Une grêve des profs, ça fait peur à qui ? La dernière grande grève a été perdue (sur les retraites), et depuis, on atteint des scores ridicules (20, 25 % de grévistes – je précise que je n’ai personnellement jamais fait grève de ma vie). Autre exemple : quelle est la seule profession salariée qui n’est pas passée aux 35 heures ? (attention au gag prévisible… la vérité, c’est que tout le monde a eu droit aux RTT sauf les profs. Si les syndicats étaient si puissants et si motivés à défendre les acquis des enseignants, les choses auraient dû être différentes, non ? Or, il n’y eu aucune revendication sur ce point. Aucune.)
ma conclusion, c’est qu’on exagère le pouvoir de nuisance et la responsabilité des enseignants. Qu’il y ait beaucoup de cons, Ok, qu’il y ait beaucoup de choses à revoir, bien sûr, mais que la France aille à la dérive à cause d’eux, c’est pour le moins exagéré.
Pour en finir avec cette question de la délinquance : encore une fois je ne parle pas des causes de la délinquance mais des moyens de mettre fin à celle qui existe d’ors et déjà.
Bien sûr que l’immigration afro-maghrébine est un facteur majeur de la délinquance (quoique pas le seul) mais à moins que vous n’ayez une baguette magique pour vous débarrasser de nos CPF vous devez vous demander comment faire avec. J’ai bien dit que l’activité policière n’était qu’UN élément de la solution, mais c’est évidemment un élément indispensable.
Et sur ce point je vous mets un extrait d’un rapport de la cour des comptes datant de 2011 :
« Les services territoriaux de la DCSP sont soumis à d’importantes contraintes de gestion. Les directeurs départementaux n’ont en pratique qu’une faible maîtrise de l’affectation des personnels occupant des postes de responsabilité au sein de leurs services. Les règles complexes d’organisation du temps de travail, adoptées pour assurer une activité continue, 24 heures sur 24, sept jours sur sept, entraînent une grande rigidité de gestion des équipes, qui laisse peu de latitude aux responsables locaux pour répondre aux fluctuations de l’activité. En particulier, l’accumulation d’un stock considérable d’heures dues aux agents, provoquée par le système coûteux de compensation des services supplémentaires, constitue une lourde contrainte que l’administration paraît incapable de lever. »
Evidemment c’est un peu jargonnant mais l’idée générale est claire. Le même rapport nous dit que en 2009 seuls 5,5% des effectifs totaux de policiers se trouvaient à un instant donné sur la voie publique.
Le rapport avec les règles de la fonction publique vous apparait-il plus clairement ?
Vous pouvez trouver le document ici : http://www.scribd.com/doc/59534482/30/C-Une-toujours-faible-presence-sur-la-voie-publique
Un village terrorisé par des bandes de jeunes:
http://www.slate.fr/lien/32281/jamel-village-nazi
Pas d’amalgame: si ça se trouve, ce sont des nazis modérés.
Il y a du vrai dans tout ce que vous dites, Marco Polo et Aristide.
La vérité n’est pas monolihique.
Pour en revenir au sujet de ma crise de nerfs, il suffit de regarder nos excellents schtroumpffs sur l’image du haut.
Devinez qui est qui.
monolithique, j’ai mangé le T.
Bon, s’il s’agit de ne pas parler des causes, mais des moyens d’améliorer le service des policiers, vous avez évidemment raison. La fonction publique en général souffre d’un manque de souplesse et de réactivité, c’est clair.
Concernant les enseignants :
« mais que la France aille à la dérive à cause d’eux, c’est pour le moins exagéré. »
Ais-je jamais dit cela ? Je passe donc, et je reviens sur la question des motivations.
Lorsque vous avez presque 900 000 enseignants vous ne pouvez pas espérer qu’il aient tous la vocation et qu’ils entrent à l’EN par pur amour du savoir. Oseriez-vous soutenir que le statut de fonctionnaire soit pour rien dans le choix de beaucoup de se diriger vers l’enseignement ?
Personnellement je suis sûr du contraire.
Evidemment, je ne suis pas agent immobilier, je ne peux donc pas prétendre bien connaitre le monde enseignant^^, mais j’ai rencontré un certains nombres de profs (et de fonctionnaires en général) dans ma vie et tous correspondaient plus ou moins au profil que j’ai esquissé de manière un peu caricaturale – et ce qu’ils aient ou non l’amour de leur métier et quelles que soient par ailleurs leur qualités personnelles.
Je n’en tire pas la conclusion que tous sont ainsi, mais la conclusion plus limitée que la fonction publique attire, en général, un certain profil « psychologique », conclusion à laquelle je crois que l’on peut également parvenir en raisonnant dans l’abstrait.
Et ce profil est plutôt en phase avec les idées de gauche, malheureusement.
Concernant les conditions de travail des enseignants il me semble que nous en avions déjà discuté chez Didier Goux lorsque vous ne vous appeliez pas encore Marco Polo.
Bien sûr que pour les jeunes enseignants les conditions d’exercice de leur profession sont en train de devenir infernales. Ce n’est pas pour rien que le nombre de candidats au CAPES s’effondre. Mais ce n’est pas la question.
D’ailleurs pour l’essentiel vous confirmez mes dires me semble-t-il : « les bons ne sont pas mieux payés et souvent pas mieux considérés. »
La question centrale, me semble-t-il, est celle que j’ai posé précédemment : Nous avons besoin d’agents publics. Pourquoi avons-nous besoin de fonctionnaires, et dans quel cas ?
Je ne crois pas que vous y ayez répondu. Je me trompe ?
Pourquoi avons-nous besoin d’une éducation NATIONALE, contrôlée par l’Etat du haut en bas et peuplée de fonctionnaires ?
Personnellement, je ne vois pas.
“Je n’en tire pas la conclusion que tous sont ainsi, mais la conclusion plus limitée que la fonction publique attire, en général, un certain profil « psychologique », conclusion à laquelle je crois que l’on peut également parvenir en raisonnant dans l’abstrait.”
Oui. J’ajouterais juste qu’en plus d’attirer ce profil, elle le crée en partie (à l’intérieur et à l’extérieur d’elle-même), par sa masse et sa propagande. C’est un cercle vicieux. Une “dépression” vers le bas de toute la société. 900.000 enseignants, dites-vous. Les derniers chiffres de la FP dont j’ai eu connaissance (para-fonctionnaires compris) faisaient état de près de 7 millions de fionctionnaires. Pour combien d’actifs ? 26, 27 millions ? C’est délirant.
Enfin, la FP, a dream to some… a nightmare for others !
“to others” c’est mieux.
Oui, tout cela est raisonnablement dit.
je constate que vous vous souvenez de cette conversation mémorable chez Didier Goux, avec un certain Blablator, il me semble.
Un point quand même : dire que les fonctionnaires choisissent leur métier par peur du risque, manque d’esprit d’entreprise, etc, est quand même un peu réducteur. Il y a d’autres motivations, certaines nobles (servir son pays, sa patrie : ça existe chez les militaires, et je crois aussi un peu chez moi), d’autres plus personnelles (avoir du temps libre pour se livrer à des activités qui peuvent être aussi intéressantes pour la collectivité. Moi par exemple (désolé si j’abuse de l’autobiographie), j’ai créé une association de défense du patrimoine local, qu’il me serait rigoureusement impossible de faire vivre si je n’étais pas enseignant. Pour d’autres, c’est un moyen de s’occuper de ses enfants – les profs font plus de gosses que la moyenne des Français, paraît-il. Enfin, tout cela est aussi à prendre en compte. La sécurité de l’emploi n’est pas toujours un but en soi, mais souvent un simple moyen en vue d’un but qui, parfois, j’aime à le croire, évidemment, ne manque pas totalement de noblesse.
Que tout le monde se rassure, il y aura de moins en moins d’enseignants titulaires, donc fonctionnaires d’état. Marchenoir et Aristide pourront dormir plus tranquilles.
Comme il faut quand même que le système fasse semblant de systémer, on recrutera de plus en plus de non-titulaires, vacataires et contractuels, recrutés à Pôle Emploi (elle sera où la vocation à enseigner ? C’est la vocation à bouffer et survivre qui les poussera), flexibles, dépendants, mobiles, sous-payés et virables à volonté. Comme le privé, quoi ! Youpiii !
Ca aussi, nous le devons aux “syndicats”.
Il existait un statut des maîtres-auxiliaires, statut qui menait à une titularisation, (aux services rendus et à l’expérience du terrain), dont ils ont réclamé sans relâche la disparition, au profit de plus de postes aux concours.
Les maîtres-aux. ont disparu, et les places au concours aussi.
Ce n’est pas grave, puisque le métier étant devenu ce qu’il est, il y a de moins en moins de candidats.
Vive Pôle Emploi, qui rend bien service à “l’éduc naz”, ou ex-nationale, si vous préférez…
Moi ch’suis l’prof de français qu’on vous a causé qu’il va se pointer et je peux vous dire que tous les agents immobiliers sont des cons. D’ailleurs, j’en connais qu’un, mais alors, qu’est-ce qu’il tient, ce boutonneux frénétique ! Et, en plus il a des compllces.
“Le vrai problème c’est avec Marchenoir.” (Marco Polo)
J’allais le dire : c’est moi le problème. Ce n’est pas la dette publique, l’immigration ou la propension des tartines à tomber toujours du côté beurré. C’est moi. D’ailleurs, je crois savoir que le programme des principaux candidats à la présidentielle comportera un chapitre consacré au “problème Marchenoir”.
“…qui lui est éduqué…”
Si on veut.
“…et qui n’arrête pas de cracher sur l’enseignement, confondant le principe de l’école avec l’école française d’aujourd’hui.”
Non. Ca, ce que font les adversaires que je critique quand je parle de l’enseignement. C’est quand même ahurissant de me faire dire exactement le contraire de ce que j’écris. Et… heu… vous êtes prof ? Hum !…
@sisyphe : prof de français !!! quel métier inutile ! on naka ouvrir un site qui s’appellerait d’élèveàélève pour se passer des intermédiaires, façon “departiculieràparticulier” si vous voyez ce que je veux dire.
Sisyphe, faites gaffe, y a un complice juste derrière vous. Sinon je crois que c’est l’heure de prendre vos cachetons.
“On recrutera de plus en plus de non-titulaires, vacataires et contractuels, recrutés à Pôle Emploi (elle sera où la vocation à enseigner ? C’est la vocation à bouffer et survivre qui les poussera), flexibles, dépendants, mobiles, sous-payés et virables à volonté. Comme le privé, quoi ! Youpiii !” (Carine)
Il faut quand même que le cerveau national soit sérieusement détruit par la propagande pour qu’on puisse s’indigner qu’un professeur soit “contractuel”. Un contractuel, c’est un salarié avec un contrat.
Et ? Donc ? Où est le problème ? Tous les salariés du privé ont un contrat. Mais ce n’est pas assez bon pour la haute noblesse de l’Education nationale.
“…Recrutés à Pôle emploi…”
Mon Dieu mon Dieu mon Dieu, quelle horreur… Recrutés à Pôle emploi ? Comme n’importe quel salarié normal ? Comme n’importe quel soudeur, comptable, chef de projet informatique ou travailleur immigré ? Mais quel scandale ! Le Professeur appartient à une race supérieure, Madame ! Il y a des égards qui lui sont dûs ! Vous ne croyez tout de même pas qu’il va s’abaisser à côtoyer des – gasp ! — salariés du privé ?
Le Professeur est recruté par un petit mot spécial du président de la République, écrit à la main sur papier vergé, et porté par un motard !
Ainsi l’exigent les Valeurs Républicaines !
“…C’est la vocation à bouffer et survivre qui les poussera…”
Tandis que la perspective d’un salaire à vie pour 18 h de travail par semaine (avec une retraite de la même couleur) ne motive absolument pas les Professeurs Titulaires à l’Ancienne jouissant du Statut de Fonctionnaire, c’est bien évident.
Y a pas que le problème Marchenoir, y a aussi le problème des agents immobiliers qui semblent beaucoup préoccuper les réacs professoraux dernièrement. Les agents immobiliers, ça peut s’amalgamer en “gros cons”, contrairement aux enseignants, faits d’une matière plus subtile.
Mais de toute façon je l’ai toujours dit : les agents immobiliers nous mènent à notre perte. Pas l’Educ’Nat’.
“Un point quand même : dire que les fonctionnaires choisissent leur métier par peur du risque, manque d’esprit d’entreprise, etc, est quand même un peu réducteur. Il y a d’autres motivations, certaines nobles (servir son pays, sa patrie : ça existe chez les militaires, et je crois aussi un peu chez moi), d’autres plus personnelles (avoir du temps libre pour se livrer à des activités qui peuvent être aussi intéressantes pour la collectivité. Moi par exemple (désolé si j’abuse de l’autobiographie), j’ai créé une association de défense du patrimoine local, qu’il me serait rigoureusement impossible de faire vivre si je n’étais pas enseignant. Pour d’autres, c’est un moyen de s’occuper de ses enfants, etc.” (Marco Polo)
C’est pas moi qui le dis, hein. C’est pas un horrible ultra-libéral à la solde de la ploutocratie mondialisée. C’est un prof.
Et après, les profs se fâchent tout rouge quand on rappelle gentiment que le métier de prof est, comment dire… modérément prenant…
Un peu comme les musulmans hurlent à l’islamophobie quand un non-musulman rappelle ce qu’il y a écrit dans le Coran… qui est enseigné tous les vendredis à la mosquée… mais, chut ! seuls les musulmans ont le droit de le dire.
On notera aussi l’aveuglement mental, la faille logique qui consiste à se revendiquer du goût du risque parce qu’on a choisi un métier qui vous donne à la fois du temps libre et la sécurité de l’emploi… et qui vous permet donc d’entreprendre une deuxième activité qui seraient risquée ou pénible pour tout autre qui ne bénéficierait pas d’une situation aussi privilégiée…
Ce genre de jeu de bonneteau réthorique ne se trouve que chez les profs, les gauchistes et les musulmans… Pour mentir avec autant d’aplomb, pour dire que noir c’est blanc et blanc c’est noir avec autant de naturel, il faut vraiment vivre dans un monde parallèle… le monde des fonctionnaires.
Marco Polo :
Je ne nie pas du tout que les avantages offerts par le statut de fonctionnaire puissent être utilisés à bon escient par certains, mais vous conviendrez que la question primordiale est quand même celle du bien commun : fonctionnarisé telle ou telle profession sert-il le bien commun ? Voilà la question à poser. Je crains que la réponse soit rarement positive.
J’en reviens donc à ce que je disais au début : il ne me parait pas possible de dégauchiser l’éducation nationale sans la désétatiser. Et nous sommes d’accord sur le fait que la première tâche est urgente et vitale, non ?
Carine, voyons, il ne s’agit pas de la qualité de mon sommeil, vous le savez bien.
Contrairement à d’autres sur d’autres sites je n’ai aucune animosité à l’égard des enseignants, et oui je dois bien quelque chose à mes profs, et même plus que cela. Simplement je suis parvenu à la conclusion que le fonctionnariat des enseignants était à l’origine d’une partie des problèmes de l’EN. Et je n’ai pas lu jusqu’ici, dans cette discussion, d’arguments qui pourraient me laisser penser que je me suis trompé.
« flexibles, dépendants, mobiles, sous-payés et virables à volonté. Comme le privé, quoi ! Youpiii ! »
Vous vous faites quand même une idée un peu étrange de ce que c’est qu’être salarié dans le secteur privé, si je peux me permettre. La plupart des gens qui sont dans ce cas ne s’endorment pas avec la peur au ventre d’être virés le lendemain ni ne se réveillent avec le sentiment qu’ils sont des esclaves – en tout cas il me semble. Ca n’est pas si terrible que ça que d’avoir un employeur privé tout de même.
Je comprends bien que la question du chômage vous tarabuste mais je crois que nous avions déjà parlé de cela. Ce qui est terrible ce n’est pas « d’être viré » c’est d’avoir de bonnes raisons de penser que l’on ne pourra pas retrouver un autre travail. Cela dépend de manière décisive du dynamisme de l’économie, et ce dynamisme dépend à son tour largement du fait que l’Etat ne soit pas hypertrophié ni le droit du travail trop contraignant. En France ce qui rend la question du chômage si pesante c’est justement la place de l’Etat et de la dépense publique. Et comme on a peur du chômage on appelle au secours les pouvoirs publics pour avoir plus de protections.
C’est un cercle vicieux dont il faudra bien que nous sortions un jour, même si pour le moment je ne vois personne dans la classe politique pour proposer de nous en sortir.
Le Titanic continue sa route, il est insubmersible soyez tranquilles !
Gil : en 2010 il y avait 5,3 millions de personnes dans les trois fonctions publiques, soit 20,1% de l’emploi total. Détail amusant : c’est le même nombre qu’en 2007, avant la RGPP…
Aristide : 5,3, ça ne peut être que sans les “para-fonctionnaires” (entreprises d’État).
Ne pas confondre “fonctionnaire” et “statut du fonctionnaire à la française”.
Un fonctionnaire, c’est quelqu’un qui est salarié par l’Etat.C’est tout. Ce n’est pas quelqu’un :
- Qui a la garantie de l’emploi à vie ;
- Qui a une meilleure retraite que les salariés du privé tout en se faisant financer sa pension par l’impôt ;
- Qui a le droit de faire grève pour des raisons politiques sans risquer son poste ;
- Qui a le droit de déserter son travail au profit d’un poste de militant politico-syndical à temps complet ;
- Qui a le droit de bloquer la France parce qu’un de ses collègues a causé 57 morts, puis a été condamné à une peine de prison avec sursis ;
- Qui a le droit de travailler deux fois moins que les autres tout en étant payé “à temps complet” ;
- Qui ne peut être licencié en cas de mauvais travail ;
- Qui a le droit à l’électricité ou au train quasi-gratuit, à l’entrée gratuite dans les musées, à des banques et à des tribunaux qui lui sont réservés…
Etc, etc.
Bref, il n’y a absolument aucune raison pour qu’un fonctionnaire soit soumis à des règles différentes que celles qui régissent les salariés du privé.
Le “statut des fonctionnaires” est une gigantesque arnaque, un hold-up au détriment de la nation.
D’ailleurs, les Suisses ont supprimé ce statut. Les Allemands l’ont éliminé dans une large mesure. Ils ne s’en portent pas plus mal, au contraire.
Et cela, c’est sans compter avec les privatisations. Les Suédois ont totalement privatisé leur ministère des Finances.
Où sont les inconvénients ? Où est la catastrophe annoncée ?
“ll n’y a absolument aucune raison pour qu’un fonctionnaire soit soumis à des règles différentes que celles qui régissent les salariés du privé.”
Sauf, éventuellement, l’interdiction du droit de vote. Il serait bon et normal et sain que les fonctionnaires soient exclus du droit de vote. En effet, les focntionnaires sont les seuls citoyens qui aient la possibilité de se voter à eux-mêmes des créations de postes, des augmentations de salaire et des privilèges en tous genres. Ils sont à la fois juge et partie.
Marchenoir, vous exagérez, comme souvent.
Craindre que des professeurs soient recrutés à Pôle Emploi ce n’est pas si bête, car vous voyez, pour être prof, il faut être un peu compétent dans un domaine, malgré tout. Je sais, c’est dur à avaler, mais si vos gosses ont un plombier comme prof de philo, un analphabète comme prof de français et un agent immoblier (horresco referens) comme prof d’économie, peut-être qu’ils ne seront pas très contents, et vous non plus. Et il y a des chances que le pôle emploi du coin ne soit pas très compétent lui-même pour évaluer la compétence des enseignants. Mais au lieu d’envisager la question avec sérieux, vous préférez persifler. Trop facile.
Que des enseignants aient choisi ce métier parce qu’il offre plus de temps libre que d’autres, ce n’est pas vraiment un secret que j’aurais trahi par étourderie, même si la vérité c’est que nous travaillons de plus en plus. Eh ! oui, ” métier de faignant” c’était surtout vrai jadis, quand tout le monde respectait les enseignants (amusant paradoxe). Il y a aussi une majorité de femmes dans l’enseignement, parce que ce n’est pas très bien payé et que beaucoup d’hommes du niveau scolaire requis préfèrent gagner plus d’argent. C’est un peu un métier d’appoint. Mais j’imagine que pour vous les profs devraient travailler 40 heures par semaines pour 1200 euros, et accepter en prime de se faire cracher à la gueule par n’importe quel gugusse.
Restons sérieux, voulez-vous ?
S’il s’agit de dire qu’il y a trop de fonctionnaires, pourquoi pas. Le débat est important. S’il s’agit de cracher sur les profs, aucun intérêt. N’importe quel alcolo de comptoir le fait déjà très bien.
Quant à assimiler profs et musulmans, Marchenoir, c’est, comment dire… peu étonnant de votre part. Si moi je pense comme un musulman, permettez moi de me placer à votre niveau et de vous dire que vous pensez comme un homosexuel.
à con, con et demi, comme on disait jadis.
Gil :
Ce sont les chiffres de la DGAFP.
Je ne sais pas ce que vous appelez “para-fonctionnaire”.
Fonctionnaire correspond à un certain statut juridique : en gros ceux qui occupent un emploi public et sont titulaires. Dans la fonction publique il y a aussi ceux qui sont contractuels. Ils ne sont pas titulaires mais ont des contrats de travail de droit public.
Fonctionnaires+contractuels = fonction publique.
Si ceux que vous appelez “para-fonctionnaires” ont des contrats de droit privés ils n’appartiennent pas à la fonction publique, même s’ils travaillent pour une personne morale de droit public.
Bref tout ça ce sont des classifications juridiques, pas économiques.
Vous vous croyez très fort au petit jeu des commentaires, Marchenoir, mais votre rhétorique ne fonctionne que sur internet, où les choses ne sont jamais poussées très loin. Vous devriez essayer d’écrire un livre, un truc avec de vrais chapitres, où l’on ne se contente pas de railler le paragraphe du voisin. C’est beaucoup plus dur. Si j’avais plus de temps je ferais la liste de tous vos paralogismes et arnaques conceptuelles, comme celle qui consiste à traiter son adversaire de musulman. Encore que celle-là est tellement énorme que même un Mélanchon (qui seraitpar hypothèse islamophobe) ne la sortirait pas. Vous illustrez assez bien le sophiste des dialogues de Platon, ceci dit sans vouloir vous vexer. mais qui sait, peut-être pouvez-vous encore évoluer un peu.
Sur ce, je vais me coucher. Mais il faudrait qu’un jour vous nous disiez ce que vous avez fait de si beau et de si important pour la nation et qui vous donnerait le droit d’insulter un fonctionnaire quelconque.
Para-fonctionnaire = entreprise d’État (SNCF etc) sans statut de fonctionnaire.
“Bref tout ça ce sont des classifications juridiques, pas économiques.”
En effet. Et ce qui est important, c’est aussi le nombre de gens payés par l’État, et donc par le contribuable. D’où l’intérêt de parler aussi de ces PF J’ai retrouvé cet article :
http://www.observatoiredessubventions.com/2010/combien-de-fonctionnaires-en-france/
“Si l’on comptabilise tous les salariés rémunérés avec l’argent public, fonctionnaires ou pas, le total atteint environ 6,9 millions de personnes soit 26% de la population active française. C’est donc un Français sur quatre qui appartient au secteur public.
Sur ces quelque 2 millions de personnes hors fonction publique, environ 712 000 sont des agents des entreprises publiques (Poste, RATP, SNCF, etc..) et 700 000 autres travaillent dans des organismes privés à financement public (associations, enseignement privé, organismes de protection sociale, etc.).”
Notons aussi cela, tout à fait fascinant :
“Un rapport de la Cour des Comptes sur les effectifs de l’Etat rendu public début décembre [2009] montre que le nombre de fonctionnaires a augmenté de 36% depuis 1980 : il y en a eu 1,4 million de plus en trente ans. En même temps, l’emploi total en France progressait deux fois moins vite (18%). ”
!!!
Dans les comms de cet article, on trouve ce comm grotesque, mais si représentatif de la (in)culture économique à la française :
“Vous oubliez que les fonctionnaires payent des impos ce qui réduit nettement leurs coups [coûts]. de plus un fonctionnaires c’est un chômeur de moins donc pas d’ACEDIC.”
L’économie comme un truc congelé à jamais dont on bouge les acteurs comme des pièces d’échec. J’enlève les 5 millions de fonctios, j’ajoute donc 5 millions de chômeurs. Herf.
Vous créez des emplois, vous, Gil ?
Dans ce cas, faites-le savoir, et je démissionne.
Moi, j’aime bien Marco Polo bien que j’eusse usé de termes sémantiquement proches mais plus imagés et crus.
Je les garde au chaud.
Heureux également que la Kultur ait fait enfin irruption dans ce blog dont on se demande bien comment il a fait pour survivre jusque là sans Gilou les bas bouches.
Pour parler comme Marco Polo : Sisyphe, quand vous aurez quelque chose d’intéressant à dire, faites le savoir. (PS : vous portez bien votre nom)
Carine : pas compris. C’est un devoir, de créer des emplois ? J’en détruis pas, en tout cas. Et je me suis fait virer l’an dernier d’un bon poste, à cause de leulibéralisme. Je fais pas chier tout le monde pour autant.
Et puis ça veut dire quoi, ça, Carine ? Vous croyez qu’un emploi, ça tombe tout chaud du ciel, et qu’il y a qu’à se baisser pour le ramasser ? Que y en a ou y en a pas, et si y en a pas on peut rien faire, et que si y en a si peu actuellement, c’est ptêt’ passque y a 7 millions de fonctios qui empêchent de faire tourner l’économie, justement ? Si vous en avez marre du professorat, renseignez-vous, voyez où sont les besoins, prévoyez une formation, de reprendre vos études, d’aller en Pologne (D.Tusk, libéral : 8% de croissance) ou je ne sais quoi. C’est à vous de créer votre emploi.
Yes you can’t !!!
You can !!! (oh le lapsus)
Le secteur privé que je connais mieux ne manque pas de planqués, de voleurs, d’arrivistes incompétents, d’imposteurs, de corporatistes bornés et d’employés, de cadres malhonnêtes qui grugent non seulement leur patron mais également le fisc et les caisses sociales. Eux aussi coûtent cher, à tout le monde.
Il fut peut-être un temps où les salariés du privé travaillaient pour leur entreprise et où les fonctionnaires travaillaient pour le pays mais bon, maintenant c’est plutôt l’option “je tire mon épingle du jeu” qui gagne du terrain.
Nous avons trop de fonctionnaires, c’est un fait. mais n’oublions pas que si le secteur privé soutient financièrement les fonctions de l’Etat, l’Etat fait vivre beaucoup d’entreprises privées, par les fameuses niches fiscales, par les grands chantiers ou par les délégations de missons. Tout ça fait partie du PIB et de la croissance, même si c’est de la gabegie.
Pour une éducation nationale 100% privée, j’aimerai savoir quel chef d’entreprise ira monter une école dans une région peu peuplée où il est sûr de perdre de l’argent.
“Pour une éducation nationale 100% privée, j’aimerai savoir quel chef d’entreprise ira monter une école dans une région peu peuplée où il est sûr de perdre de l’argent.”
C’est un peu le même type d’argument que pour la poste : ah oui, mais si on privatise, que va-t-on faire pour les vieux isolés etc. Mais il faut imaginer le pays largement désétatisé pour voir l’avantage. Un pays plus moderne, les gens avec plus d’argent etc. Les désavantages d’une éduc’ privée nous apparaissent dans un pays qui a du mal à boucler ses fins de mois et qui se demande donc comment il ferait. Mais beaucoup de problèmes viennent justement du niveau de haute étatisation du pays lui-même (et je ne parle pas que du fric; de la dépendance psychologique etc).
Bien sûr, je ne dis pas que la transition entre étatisation et privatisation en bcoup de domaines ne sera pas dure. mais plus on attendra, plus elle le sera.
Titus, ce que vous décrivez du secteur privé est vrai, je l’ai aussi vécu. Mais c’est parce que le socialisme s’est infiltré partout. Mais dans une économie encore à peu près libre, tout ça se termine en général par la faillite ou par une remise en main brutale de l’entreprise (j’ai vécu ça aussi), et ce sont les branleurs et les chieurs qui en font les frais.
Pour les “niches fiscales”, je ne vous suis pas : la “niche fiscale” est un concept socialiste pour faire croire qu’on donne de l’argent alors qu’on ne fait qu’en voler moins. Évidemment, dans notre système massivement socialo, mieux vaut avoir des relations in the state pour bénéficier d’une “niche”.
“reprise en main brutale”, restructuration hard, quoi. Leulibéralisme.
Autre chose de comparable à la FP dans le privé (sauf que ça peut plonger le privé, le vrai, dans la faillite, contrairement à l’État, too big to fail, isn’t it ?) : le nivellement par le bas, se mettre au niveau du (peu de) travail des anciens, syndicalisés, pistonnés qui ont un cousin grand chef etc. Sinon vous allez être rapidement ostracisé si ce n’est pire.
Gil,
Les niches fiscales génèrent des marchés (de niche) dans certains secteurs comme l’agriculture et l’immobilier, ça permet aussi d’embaucher moins cher dans d’autres secteurs (de voler un peu moins certains pour prendre votre vision), c’est pourquoi les niches sont difficiles à déboulonner.
Les restructurations j’en ai vu aussi, croyez moi, ce ne sont pas toujours les plus aptes qui sont conservés, il y a des abaques qui décident de qui part, qui reste, c’est assez spécial de voir un merdeux de 24 ans fraîchement débarqué faire ces choix devant une feuille excel.
Pour une desétatisation complète je crois qu’il faudra voir ailleurs, la place de l’Etat est dans l’ADN du pays. Evidemment si la majorité des habitants devient riche et prospère, et que chaque famille peut s’offrir son précepteur, ça roule tout seul.
Tiens, devinette, il y avait un pays socialisant où il n’y avait ni impôts ni taxes, l’Etat n’était pas endetté, cela malgré l’éducation nationale et la santé gratuits, des primes d’Etat et aides sociales de toutes sortes.
Indice: Nous avons balancé des tonnes de bombes pendant 6 mois sur ce petit pays et des fous d’Allah ont torturé, violé et assassiné son chef d’Etat.
Titus a raison plus que l’étatisation c’est plutot la grosseur des entreprises et des administrations publiques qui sont responsables de la corruption généralisée (ex le sénat américain et bruxelles pourris jusqu’a la moelle) Comme l’homme est loin d’etre un saint plus une entreprise brasse de personnel et d’argent plus l’egoisme et l’immoralisme se developpe (quand une boite gagne des millions il est trop tentant de ne pas vouloir en profiter au passage La preuve l’allemagne, la suisse et les pays nordiques ont leur économie basée sur des pme dynamiques (et un taux de corruption hyper bas) tandis que la france ou ses grosses multinationales comme total danone carrefour et cie font la loi est devenue le pays des petits arrangements entre amis avec les syndicats, les journalistes et les politiques…
Titus : je sais que les restructurations ne sont pas tout roses (la preuve, j’en ai été victime de manière imméritée^^), m’enfin, on voit les branleurs se faire petits et chier dans leur froc, faut prendre ce que la vie nous donne…
“il y avait un pays socialisant où il n’y avait ni impôts ni taxes, l’Etat n’était pas endetté, cela malgré l’éducation nationale et la santé gratuits, des primes d’Etat et aides sociales de toutes sortes”
Rien n’est gratuit. Qui payait tout ça, alors ? Nous, peut-être…
Gil, ben non sur ce coup on en aurait plutôt croqué pendant des années, c’était un marché la Libye. Il y plein d’autres pays comme ça, prospères et riches pour lesquels on se vend, c’est quand même des pays de merde.
“Qui payait tout ça, alors ? Nous, peut-être…”
Le pétrole. De quoi alimenter le quart de l’Occident, pour 5 millions d’habitants. Le tout géré par des Blancs, sans doute. Pourquoi se faire chier quand les billets de 100 dollars sortent direct du sol ?
Evidemment, les billets, c’est nous. Pour alimenter les putains d’avions qui permettent aux nègres de venir chier ici.
Ça explique rien Titus. Rien n’est gratuit. Qui payait ces services ? sachant que le pétrole n’est pas garantie de richesse, ça aurait tendance à être tout le contraire quand le pays nationalise cette richesse (mauvaise gestion —> déficit —> le peuple doit payer pour ; Cf venezuela, algérie etc). Alors, oui, si c’était géré par des Blancs, et les services payés par eux, OK.
Oui bon, et 5 millions d’habitants seulement. Une structure comparable à un émirat arabe, quoi.
Marco Polo:
“car on peut difficilement imaginer un métier plus exigeant que professeur,”
C’est un aveu. C’est justement ce qu’on reproche à cette population: son manque d’imagination.
Vous ne pouvez pas imaginer un métier plus exigeant que le votre tout simplement parce que vous ne connaissez rien à la vie des autresgens et que visiblement vous vous en foutez.
Avant de débattre il serait bon de vous intéresser à autrui si vous voulez convaincre, non ?
” avec tous les jours 20 à 40 jeunes prêts à vous humilier si vous n’êtes pas bon”
Oooooh chochotte !
Dans mon milieu professionnel si vous n’êtes pas bon vous vous faites virer, aprés avoir remboursé.
Tandis que chez vous le salaire tombe même si vous n’êtes pas bon !
Voilà une bonne illustration de ce que je disais, ainsi d’autres personnes, précédemment.
Inconsolable Marco Polo:
“la vérité, c’est que tout le monde a eu droit aux RTT sauf les profs”
Vous allez nous tirer les larmes des yeux !
“Tout le monde” ?… Décidément vous ne connaissez pas grand chose sur vos contemporains !
“d’autres plus personnelles, avoir du temps libre pour se livrer à des activités”
De plus vous vous contredisez…
Comment voulez vous avoir plus de congés RTT puisque vous avez déjà du temps libre à ne savoir qu’en faire de personnel ?
Avec un type comme vous il faudrait inventer un calendrier négatif !
Très juste votre comm d’1h13 OT. Être un BON prof est surement exigeant. Mais justement, si l’on exige pas de vous d’être un bon prof ? Ceci n’est d’ailleurs pas qu’une critique contre les profs actuels, en tant qu’individus, mais aussi contre ce système (si on me payait même mauvais, je suis pas sûr que je m’efforcerais mucho). Mais MP critique son aspect gauchiste, lié à l’époque, sans en voir les vices de base, parce que ces vices le servent, et que meme si il est un bon prof, ça ne compense pas ce n’importe quoi.
Houla, chuis fait, j arrive plus à suivre ma pensée^^
Dans le mème registre qu’OT, on pourrait épiloguer longuement sur l’expression des profs ici “nous sommes en 1º ligne”… ah oui, et pas les autres ? Irréalité, arrogance, déconnexion…
C’est vrai que chez pas mal de mes amis professeurs, ces expressions reviennent souvent: “je suis débordé de travail tu ne peux pas imaginer”, “je ne compte pas mes heures”, …
Voilà qui aurait le don de me faire péter un câble si je n’étais pas Bon, puisque de mon côté en tant qu’indépendant, ce n’est même plus les heures que je n’arrive pas à compter – et ce sans broncher (parce que je le vaux bien)
Un peu de pudeur, bon sang.
Carine, si on m’avait dit que la plupart de mes profs de bahut avaient été recrutés à l’ANPE, je n’aurais eu aucun mal à le croire: le drame, c’est que pour ma part (comme pour beaucoup, au final), j’ai beaucoup plus appris seul de mon côté qu’à l’école, malgré quelques rares exceptions.
Et puis, le concept d’éducation pour tous nous vient tout droit de la IIIeme République, dont le but n’a jamais été d’inculquer le savoir pour le savoir – il s’agit à la base d’un projet totalitaire. Quoi d’étonnant si le contenu des programmes (et le discours des profs) s’adapte – si je puis dire – aux tendances de l’époque ?
(je me souviens encore de cette professeur d’histoire qui, main sur le coeur, me certifiait que Fidel Castro n’était pas vraiment un dictateur)
L’ironie c’est que R.Marchenoir a raison, dans le sens où une éducation strictement privatisée aurait aujourd’hui plus de chances d’être désintéressée dans son enseignement. C’est de toutes façons ce à quoi on tend à l’heure actuelle: les melons ne veulent pas d’une éducation de cé-fran pour leur chiards, c’est un fait (combien de muslims dans le privé catho…?). La concorde nationale n’est plus au goût du jour, on peut le déplorer ou s’en réjouir (ou s’en foutre).
Gil, vous vous torchez la gueule tous les soirs, ou bien…? Vous êtes intermittent ?
“Oooooh chochotte !”
Certes.
En même temps parfois la vie d’un prof ça ressemble à ça (j’ai bien dit parfois) : http://devine.over-blog.fr/
Et bien entendu aucun rapport avec l’immigration.
Personnellement je préfèrerais ramasser des cartons dans la rue plutôt que de supporter ce genre de choses.
Obsédé textuel, vous êtes simplement malhonnête. Encore une fois, reprendre une ou deux phrases d’untel tirées du contexte pour s’en gausser est une attitude qui signe un faible niveau intellectuel. Si ça vous amuse, tant mieux, faites vous plaisir, mais ce serait mieux pour tout le monde si vous alliez vous branler dans les chiottes. Pour qui vous prenez-vous en pensant une minute que votre aversion personnelle pour les profs puisse avoir le moindre intérêt ?
J’ai dit que l’intérêt du métier était de disposer de plus de temps libre, et j’ajouterai de pouvoir faire une partie du travail chez soi (corrections, préparations). Ce temps libre ne gênait pas les Anciens, qui vénéraient les enseignants quand même, bien avant les congés payés pour tous. L’égalisation des conditions a fait que tout le monde a pu se croire l’égal d’un professeur et a pensé mériter autant que lui ses vacances, et bientôt plus, en oubliant au passage que ces fameuses vacances se payent par un salaire réduit. Mais votre mauvaise foi est totale, car vous faites comme si je me plaignais de n’avoir pas profité des RTT et des 35 heures, alors qu’il s’agissait d’un exemple pour montrer le caractère peu efficace et revendicatif des syndicats de l’enseignement. Soit vous avez lu trop vite, soit vous êtes un esprit pervers, soit vous êtes un con. De toute évidence c’est la première option qui est la bonne, mais faites gaffe quand même à ce qu’écrivent les gens avant de leur répondre.
Vous partez du principe que je ne connais rien à la vie. Mais qui vous dit que je ne travaillais pas en usine pendant les vacances pour payer mes études, que je n’ai pas fait mon service militaire, que je n’ai pas signé un VSL pour partir en Irak (épisode 1) et autres choses de ce genre ? C’est vous qui avez des préjugés sur le monde enseignant, qui n’est certes pas le plus divers, mais qui l’est davantage que beaucoup l’imaginent.
(j’ai choisi ces exemples d’activités extra-scolaires au hasard, elles ne sont pas forcément tirées de ma biographie).
“Dans mon milieu professionnel si vous n’êtes pas bon vous vous faites virer, aprés avoir remboursé”
Dites-nous quel est ce milieu, quelle est cette activité fantastiquement utile à toute la société et pourtant si mal reconnue. Vous êtes pompier, médecin urgentiste ? Dites-nous en quoi vous êtes un héros largement supérieur à n’importe quel prof.
(j’espère que ce n’est pas agent immobilier, quand même, car je serais obligé de m’incliner).
Jean II le Bon, vous êtes bon, sans doute, mais en quoi le fait que vous ne comptiez pas vos heures pour faire un métier que j’ignore (et qui est peut-être très inutile à la société) ferait de vous un modèle ? En quoi surtout dire que vous ne comptez pas vos heures dans votre travail justifie votre hystérie quand un prof vient vous dire la même chose ? Pourquoi est-ce lui qui manque alors de pudeur ? Pensez-vous que l’ouvrier payé au smic devrait , lui aussi, pour mériter votre active bienveillance, ne pas compter les heures qu’il donne à son cher patron ? Pensez-vous nous faire pleurer quand vous nous dites qu’en tant qu’indépendant vous manquez de temps ? Qui vous a obligé à être indépendant et à jalouser le temps libre des autres ? En tant qu’indépendant, comment peut-on être sûr que vous ne dissimulez pas à l’Etat certaines rentrées d’argent ?
J’arrête, mais j’ai d’autres questions débiles à vous soumettre si vous y tenez. Pourrir le métier des autres, c’est facile.
Il semble que le critère de la valeur morale d’un métier, ici, soit exclusivement son rapport à l’Etat :
- être payé par l’Etat, bouh ! scandale ;
- être indépendant, ouais, génial !
Comme si les putes n’étaient pas des travailleuses indépendantes, par exemple (un métier à recommander à vos filles donc, surtout si elles ont l’ignominieuse idée de vouloir être prof.). Comme si les soldats morts en Afganisthan ou ailleurs n’étaient pas payés par l’Etat.
Qu’on réfléchisse à un surpoids de la Fonction publique, c’est sain et urgent ; qu’on fasse de tous les fonctionnaires des salauds de profiteurs, c’est indigne et stupide.
Aristide, je vous rappelle tranquillement une petite évidence: dans une classe c’est le rôle de l’adulte de s’imposer devant des enfants. Et celà passe bien avant d’être un ou une spécialiste en histoire, math, langues…
Si on ne sait pas faire çà, il faut se rendre à l’évidence et changer de métier….
A condition d’avoir les tripes pour le faire !
Certains y arrivent, d’autres pas. Là je rejoins votre argument précédent soulignant que la fonction publique attire d’abord des candidats en quête de protections; donc des gens dotés de certaines qualités surement mais pas bien courageux,pas très armés pour affronter les coups durs de la vie.
Les vrais !
Marco Polo ??
Comme c’est drôle !
Comme c’est curieux ce besoin que peuvent avoir certains clercs, employés de bureau bien chauffés et autres routiniers de la gomme et du stylo, de se choisir un pseudo d’aventurier, d’explorateur, de négociateur risque tout, de navigateur intrépide…. une fois rendus sur Internet !
Cher monsieur, vous devriez venir ici plus souvent. Vous y verrez que vos injures n’ont rien d’original, nous sommes habitués à mieux. Signes de votre faiblesse de répartie, elles glissent comme goutte d’eau sur un oeuf.
Ne vous disais je pas que vous manquez d’imagination ?
OT, la fonction publique c’est aussi les flics et les militaires. Pour la protection, je veux bien: pour les coups durs et le courage ???
NB. Je veux bien également que, dans son ensemble, le corps enseignant soit considéré comme un grand groupe de gros gauchistes glandeurs (halal littération) mais quand quelques uns, même rarissimes, défendent honnêtement leur boulot ou leur mission et, surtout, quand ils interviennent sur des blogs “nauséabonds et pestiférés” et qu’on les reçoit en leur chiant dessus, je me dis qu’il y a un aspect suicidaire dans la réacosphère (ou bien que la proportion de cons est la même qu’ailleurs, ce qui me chiffonne aussi). Réservez donc vos mollards pour la bien pensance bi-centenaire et envahissante.
En toute amitié.
Jean II : mauvaise passe. Bon, y a aussi une part de comédie pour en énerver certain(e)s.
Boutros : “on les reçoit en leur chiant dessus”
??? Qui donc ? On chie sur l’enseignement républicain gauchiste, oui. Et eux débarquent en se sentant personnellement visés (ce que je peux comprendre, hein) et à faire de leur profession le summum de la rigueur, de l’engagement, de la souffrance et de la “1º ligne” de front – càd qu’ils finissent eux-mêmes, ces profs nauséabonds, par justifier ce qu’on dit des profs en général. Y a pas un problème là ?
Marco Polo : “pour faire un métier que j’ignore (et qui est peut-être très inutile à la société)”
Vous vous rendez compte à quel point de genre de déclaration est, non pas scandaleuse, mais grotesque ? Et qu’elle en dit énormément sur votre manière de penser ? Y a qu’un prof qui peut parler comme ça^^ (ce qui ne veut pas dire que tous les profs parleront ainsi, je me sens obligé de préciser, maintenant.)
Et à nouveau : “qu’on fasse de tous les fonctionnaires des salauds de profiteurs, c’est indigne et stupide.” Que je sache, personne n’a fait ça. Mais vous vous acharnez à en faire une affaire personnelle.
Tiens, pour sortir des fonctionnaires (qui devraient tous être révocables comme dans n’importe quelle entreprise) et de l’éduc naze (qui devrait être l’instruction publique et rien d’autre), l’une de mes petites préoccupations, le monde des singes qui vient :
http://www.leparisien.fr/espace-premium/actu/lundi-nous-serons-7-milliards-26-10-2011-1686228.php
Aristide:
Il est solide, Devine…
“Personnellement je préfèrerais ramasser des cartons dans la rue plutôt que de supporter ce genre de choses.”
C’est ptet bien ce que je vais finir par faire.
On doit en trouver des grands et solides, ça peut toujours faire une belle petite niche pour prof démissionnaire.
O.T.
“Aristide, je vous rappelle tranquillement une petite évidence: dans une classe c’est le rôle de l’adulte de s’imposer devant des enfants. ”
Toutafé.
C’est aussi le rôle de nos soldats en Afga de s’imposer devant des adultes tout pleins d’amour, de volonté de bien faire et de bons sentiments.
C’est aussi celui des conducteurs de bus d’être bien aimable avec ceux (nombreux) qui leur crachent à la gueule.
Le tout, c’est de savoir s’imposer…
Boutros :
Merci Monsieur !
Vous avez tout compris.
Pakounta : ce document est intéressant par ce qu’il dit de la direction générale des opérations et des taux de fécondité (et de responsabilité) des différents continents… mais 3,57 milliards d’afros en 2100… j’y crois pas. Ils auront implosé bien avant (et peut-être nous avec, certes).
Ils n’imploseront que si nous les faisons imploser, passivement (arrêt de toute aide, où qu’ils soient) ou activement…
Sinon, ils feront couler l’humanité. C’est déjà pas facile de nager par gros temps, mais avec un boulet de fonte aux pieds c’est pas jouable.
Marco Polo, alis Nicéphore, alias Blablator (de loin votre meilleur pseudo), ça fait trois fois que vous nous serinez que les profs sont divers, bien ; pouvez-vous nous rappeler combien a fait le SNALC aux dernières élections ?
Quant aux profs qui se disent débordés et ne comptent pas leurs heures, vous vous foutez du monde ?! Ils ont du temps pour arrondir leur fin de mois chez Acadomia, ils créent des assos de sauvegarde du patrimoine et ils ne comptent pas leurs heures ? Mais que s’est-il passé en 25 ans pour qu’ils se transforment en geignards alors que lorsque j’étais lycéenne et qu’ils étaient encore respectés (on était proche du coma, mais certains résistaient), les meilleurs d’entre eux tiraient légitimement fierté de leur capacité à reproduire, année après année, sans blanchir sous le harnois, sans heures supplémentaires à la veillée, de bons cours, vivants, intelligents et incitatifs à approfondir pour les élèves qui en avaient le désir, désir que ces professeurs savaient suciter et renforcer ?
Je ne parviens pas à compatir à vos souffrances ; vous (collectif, à plus de 92% de suffrages donnés à des syndicats gauchistes, oui, le vous est collectif) avez voulu l’éducation pour tous, vous avez supprimé les classes de niveau, vous avez suivi des salopards comme Bourdieu qui, au nom de l’accès de tous à la culture ont supprimé la culture. Aujourd’hui vous vous faites bolosser à longueur de journée et vous continuez à voter pour des gens qui considèrent que les bolosseurs sont de pauvres exclus qui manifestent leur dépit. Tant pis pour vous.
Message supra = dom
Et encore le SNALC, c’est comme le FN : de centre-gauche.
dom : tout le monde a votre adresse maintenant. Vous ne connaissez donc pas yopmail ?
“Aristide, je vous rappelle tranquillement une petite évidence: dans une classe c’est le rôle de l’adulte de s’imposer devant des enfants.”
OT, vous êtes sûr d’avoir lu les textes que je vous ai mis en lien?
Vous appelez ça des “enfants” vous?
Expliquez moi comment vous feriez pour vous imposer face à ces “enfants”, sachant bien entendu que si vous leur rentrez dedans si peu que ce soit c’est vous qui aurez des ennuis avec votre administration, sachant que toutes les sanctions un peu dissuasives ont été pratiquement interdites, sachant que les grands frères de ces “enfants” peuvent parfaitement vous attendre à la sortie, etc.
Restons nuancés et réalistes, voulez-vous?
Ca n’empêche pas de conclure, loin de là, mais ça permet d’arriver à des conclusions crédibles et, qui sais? peut-être de convaincre vos interlocuteurs.
La réacosphère ? Combien de division ?
Et pendant ce temps-là, la merditerrannée …(refrain).
Dom, vous vous trompez quand vous croyez que j’exprime mes souffrances en tant qu’enseignant. Vérifiez : je ne l’ai pas fait. J’ai seulement tenté d’expliquer que le métier était difficile et ne méritait pas l’opprobre, c’est tout. En ce qui me concerne, si la routine me pèse parfois, tout se passe bien pour moi. Mes élèves m’écoutent attentivement, je n’ai jamais essuyé la moindre insulte et je dois élever la voix une à deux fois par an maximum. J’ai connu les pépites de la diversité dans ma folle jeunesse, mais mes “apprenants” du jour sont plutôt sympas. Et c’est aussi ce qui m’énerve dans le mur de certitudes des anti-profs viscéraux, qui s’imaginent que tout le monde nous déteste, à commencer par les élèves. Ben non.
Les profs qui font des heures sup à Acadomia, vous les avez pêché où ? Dans mon lycée il n’y a que deux profs qui donnent des cours privés. Ce n’est certainement pas une généralité. Quant aux résultats des élections syndicales vous avez raison, les syndicats de gauche sont très majoritaires, mais il faut noter que le taux de participation est en chute libre et que les grèves sont de moins en moins suivies. ça bouge un peu, quand même.
Et ce n’est pas moi qui ai dit que les profs étaient submergés de travail et ne comptaient pas leurs heures (ce qui est vrai quelques fois), j’ai dit au contraire que l’un des avantages du métier était de disposer d’un peu plus de temps libre que la moyenne, en échange d’un salaire qui n’a rien de mirobolant, raison pour laquelle sans doute il est phagocité par les femmes.
Tiens, voilà un vrai problème : la sur-représentation des femmes dans l’école.
.
Pakounta : il serait très difficile de rendre les profs révocables comme dans n’importe quelle entreprise (selon vous), ou alors croyez bien que j’aurais été viré depuis belle lurette, vu mes idées nauséabondes. La (relative, mais réelle) sécurité de l’emploi n’est pas seulement un avantage ou un privilège, c’est aussi la garantie d’un minimum d’autonomie et de liberté pédagogique. Plaignez-vous plutôt des programmes débiles et purement idéologiques d’histoire, par exemple, dont il faut souligner qu’ils n’ont pas été voulus par les profs et qu’ils ne leur plaisent pas. Je suis convaincu qu’il y a plus d’idéologie dans les ministères et les rectorats et autres officines de décisions que chez les profs, en effet plus divers.
Par exemple, je ne suis pas ostracisé alors que tout le monde sait ou subodore que je vais voter Marine, que je suis pour la peine de mort et que je fais un lien entre immigration et délinquance.
Serait-il possible d’arrêter de croire que je viens ici pour me plaindre de mon métier d’enseignant, ce que je ne crois pas avoir fait une seule fois ?
Et pour finir : je regrette que la réacosphère continue cette guerre contre les fonctionnaires, qui est plutôt la spécialité des bons électeurs bourgeois de l’UMP. Le jour où les Blancs seront minoritaires en France, vous comprendrez peut-être que vous aviez une guerre de retard.
Une fois de plus, je suis totalement d’accord avec Marco Polo.
Sans cette relative indépendance, nous serions virés depuis longtemps.
En revanche, quand Pakounta dit “instruction publique” au lieu d’éducation, il a évidemment raison. Mais ça aussi, c’est voulu. On n’instruit plus (on en voit le résultat), on “éduque” et on forme des “citoyens responsables et libres” (tu parles, Charles…). Idéologie du “savoir être” vs le savoir.
Pour le reste, on verra le résultat en mai 2012, Marco.
Ne nous faisons pas trop d’illusions.
S’il y a divine surprise, ce sera tant mieux.
Sur la guerre de retard:
Les barbares sont dans nos murs :
http://www.postedeveille.ca/2011/10/norvege-oslo-secoue-par-une-vague-de-viols-par-des-non-occidentaux.html#comments
Ce qui est tout à fait significatif, c’est la quantité écrasante de professeurs qui, sur les blogs, finissent toujours, immanquablement, par reproduire leur éternel discours de classe, uniquement destiné à défendre leurs propres privilèges, coûte que coûte.
Voilà, les gauchistes ont raison, en fait : c’est la lutte de classes dans toute sa splendeur. Près d’un million de bonshommes qui défendent leur droit à travailler à mi-temps en étant payés à plein temps, en étant invirables, et en s’arrogeant en plus, par-dessus le marché, le droit de donner des leçons de morale et de culture à la terre entière, à prendre à partie ceux auxquels ils volent leur salaire et leur retraite, en leur demandant quels livres ils ont écrit, en quoi leur métier à eux serait moral, en se prétendant insultés à chaque fois que leur corporation est critiquée, et quelques autres figures de style, toujours les mêmes, destinées à exprimer une seule chose : ces gens-là appartiennent à une race supérieure, et c’est ce qui justifie qu’ils volent et oppriment le reste de la société.
Une seule solution à l’éradication de cette engeance : la suppression du statut de fonctionnaire (c’est un grand minimum), et une large privatisation de la Déséducation nazionale (ce serait encore mieux).
J’aimerais bien qu’on me donne un argument, un seul, qui justifierait qu’un professeur, employé par l’Etat, n’ait pas exactement le même contrat de travail qu’un soudeur à l’argon.
Je veux dire : un argument basé sur l’intérêt général, le fameux intérêt général dont les gauchistes et les fonctionnaires nous bassinent à l’année longue pour défendre, en réalité, leurs propre privilèges.
Les profs peuvent parfaitement être employés par l’Etat sans bénéficier du statut de fonctionnaire, cette immense injustice sociale.
Et cela, sans même avancer d’un pouce sur la voie de la privatisation, cette revendication libérale de simple bon sens.
On peut être étatiste à fond et abolir le statut de la fonction publique.
Cela laisserait aux professeurs toutes les immenses, excessives et scandaleuses garanties de l’emploi qui bénéficient actuellement aux salariés du privé.
Obsédé textuel, je dis et je répète qu’il n’y a rien de plus facile et de plus nul que de pourrir le métier des autres et de réduire un individu qui vient vous parler à une corporation sans visage que vous detestez. ça vous soulage sans doute, mais ce n’est pas productif. Désolé si vous n’avez eu que des profs très cons. Je sais que ça ne manque pas, hélas ! Mais il y a aussi pas mal de cons dans l’armée (que je connais bien, figurez-vous), et pourtant je l’aime.
“Marco Polo”, pour l’aventure, ce n’est pas si injustifé. Atypique en salle des profs, atypique chez les réacs.Je ne suis pas un héros, mais un explorateur, peut-être.
Robert, ne feignez pas de croire que nous, les profs réacs, ne sommes que des profs avant tout, comme une essence dont nous ne pourrions nous défaire. On penserait prof, on mangerait prof, on déféquerait prof…
Je ne défends pas les profs, je tente seulement d’expliquer que votre vision du monde enseignant n’est pas assez informée, que les choses ne sont pas aussi simples que vous le croyez. Pourquoi ne pas faire confiance à quelqu’un qui connaît le milieu tout en étant d’estremdrouate ?. Quel intérêt aurais-je à défendre ici mes avantages-acquis, comme si vous laisser dire du mal des profs risquait de me nuire professionnellement ? Est-ce bien sérieux ? Pourquoi aurais-je toujours voté contre la gauche si mon corporatisme emportait tout ?
Il est parfaitement légitime de dire que la grande majorité des profs sont gauchisants ; il est absurde de dire à un prof réactionnaire qu’il est de gauche parce qu’il est prof. Ou alors, c’est chez vous un tropisme dû à votre homosexualité ?
Pour ce que j’ai pu en juger, ceux qui se plaignent d’être toujours débordés, de ne pas avoir le temps et font beaucoup de fumée pour masquer leur incompétence, ça vaut pour tous les secteurs.
Concernant les profs, je ne comprends pas pourquoi ils persistent à nier l’influence de l’immigration afro-maghrébine dans la dégradation de leurs conditions de travail ainsi que le choc des cultures incompatibles, parfaitement visible, qu’ils tentent de contenir sans jamais en parler.
7 milliards d’êtres humains aujourd’hui, on ne sait combien demain, Je ne crois pas non plus que la population africaine pourra croître indéfiniment, simplement parce que l’occident de pourra plus subvenir à leur survie, il ne faut pas compter sur les chinois pour prendre le relais, c’est le cadet de leur soucis.
Reste les migrations et le métissage, ce que je vois c’est que les populations afro aux USA par exemple stagnent à 12% malgré le fort taux de natalité et l’immigration. Il me semble que l’évolution ne sera pas linéaire, les conditions sociales et naturelles amenderont les projections.
Marchenoir, vous avez essayé le valium ? Et en suppositoires, ça devrait joindre l’utile à l’agréable, même si ça ne soignera pas vos chevilles. Des benzodiazépines (en fleur) éventuellement ?
Avec des gugusses pareils en face, croyez-moi, la gauche n’est pas en danger. Dommage : de temps en temps, une timide lueur de justesse, vite noyée dans des aboiements hystériques de roquets atrabilaires, et d’agent immobilier parano. Qu’est-ce que vous devez vous emmerder, tout seul devant ce clavier, du moins je l’espère (que vous êtes tout seul).
Allez, sans rancune, c ‘est ma manière à moi de vous dire que je vous adore.N’est pas Muray qui veut.
“je regrette que la réacosphère continue cette guerre contre les fonctionnaires, qui est plutôt la spécialité des bons électeurs bourgeois de l’UMP.” (Marco)
Pas étonnant, Il y a des blogs UMP comme ILYS qui sont catalogués réacs alors qu’ils se revendiquent eux mêmes néo-conservateurs. Il y a des passerelles, de la perméabilité entre plusieurs courants de la réacosphère assez divergents sur des points qui fâchent.
S pour Sisyphe
Titus:
“Concernant les profs, je ne comprends pas pourquoi ils persistent à nier l’influence de l’immigration afro-maghrébine dans la dégradation de leurs conditions de travail ainsi que le choc des cultures incompatibles, parfaitement visible, qu’ils tentent de contenir sans jamais en parler.”
Quand vous dites “les profs”, je veux comprendre “tous les profs, sauf deux”.
J’imagine que vous avez perçu que Marco Polo et moi en sommes plus que conscients et passons pas mal de temps sur le net (mais pas que ! ailleurs aussi, pour ma part ) à dénoncer cette immigration-invasion.
Rassurez-vous, cette lucidité commence à se frayer un chemin dans les bahuts. Mais il est certain que rien ne peut en franchir les murs. Jamais rien des discussions passionnées et chauffées à blanc ne se diffuse, malheureusement.
Ce qui sort toujours des discussions et des orages c’est la version “syndicale” : nous voulons plus de moyens pour bosser.
Ce qui est un déni “officiel” et collabo des vrais problèmes, que nous connaissons tous ici.
Même Marco Polo et moi, les deux andouilles. C’est dire si ça commence à être ressenti partout et par tout le monde !
Quand vous cesserez de prendre les profs pour de totaux abrutis, on pourra ptet avancer.
Carine, ne le prenez pas pour vous, je ne prends pas les profs pour des abrutis, ils font majoritairement des choix politiques dans leur activité et je ne suis pas d’accord avec leurs orientations, c’est tout.
Vous le dites vous même, le discours qu’on entend généralement tourne autour du manque de moyens et les problèmes d’intégration sont éludés. Tant mieux si vos collègues en discutent ensemble mais qui aura le courage, à part des gens comme vous et Marco, sans doute très minoritaires, de mettre ce débat sur la table? J’ai plutôt l’impression que vos collègues n’en veulent pas.
@Carine – Je réitère (entre ” “) ce que j’ai écrit plus haut.
J’ai aussi apprécié cette commentatrice chez DxDiag :
http://futureinstitutrice.wordpress.com/
“Personnellement, je pense que les profs sont victimes (entre autres) de schizophrénie, tiraillés qu’ils sont entre leur(s) idéologie(s) permissives (disons gauche bobo, mais c’est évidemment plus complexe) et leur réalité quotidienne. Ils ont de plus en plus de mal à fair rentrer le tout dans un cadre explicatif.
Une certaine forme de démission (dont ils accusent « les autres »), leurs troubles, ne sont pas feints. Entre ce qu’ils ont cru et professé toute leur vie et les solutions (notemment la solution politique) qui s’offrent à eux mais qu’ils ne peuvent objectiver, ils vont nous offrir toutes les manifestations psychologiques, psychiatriques, psychanalytiques des conflits intérieurs.
Ils sont aussi et malheureusement pour eux d’excellents dialecticiens (et manipulateurs, tendance sophiste) et produiront tous les discours pour masquer l’irréconciliable qui les mine.”
Carine, où l’archétype de la communiste-mais-néanmoins-lucide-sur-les-questions-d’immigration. Le privé, c’est le mal. Le public, c’est le bien.
« la vérité, c’est que tout le monde a eu droit aux RTT sauf les profs »
J’espère que c’est une blague;.. 6 mois de vacances par an + 12heures de travail hebdomadaires… Ca existe, les RTT négatifs? Parce que les profs en ont quelques centaines d’avance… Au fait, moi aussi, je parle de “l’intérieur”: mes grands-parents, ma mère, ma tante étaient ou sont encore instits.
Et tous les membres de ma famille du côté de ma mère sont fonctionnaires. Ma mère est partie à la retraite à 45 ans parce qu’elle avait 3 gamins et sa retraite est supérieure à ce qu’elle touchait quand elle bossait car elle était à mi-temps les dernières années. Les discussions avec ma tante, toujours en activité, sont tout simplement lunaires: dans sa classe de CM1, sur 30 élèves, 25 sont noirs. Elle me dit: “bon, c’est vrai, là-dessus, je suis de droite: il y en a trop”. Mais ça ne l’empêchera pas de voter Hollande aux prochaines élections ou de cracher sur mon père parce que la taxe exceptionnelle sur les hauts revenus de 3%, c’est pas assez et c’est bien fait pour sa gueule parce que c’est qu’un sale riche exploiteur du peuple. Bref, j’adore ma famille, mais c’est quand même des gros cons gauchistes, un peu comme Carine, quoi, qu’a jamais foutu les pieds dans le privé mais qui se permet quand même de la ramener en disant que c’est horrible et qui EN PLUS dit, dans le même temps, qu’on peut pas critiquer l’EN parce qu’on est pas du milieu… Bref, c’est pitoyable.
Au fait, XP est brillant. Point à la ligne. On s’en tape qu’il soit agent immobilier, tourneur-fraiseur ou vendeur de chaussures… En tout cas, une chose est sûre: il ne pourrait pas être prof. Ou plutôt, un prof ne POURRAIT PAS être XP. Envoyer lui votre plus intelligent spécimen: il serait incapable de tenir ne serait-ce que 5 minutes un débat sur quelque sujet que ce soit face à XP. Ce que vous n’aimez pas chez lui, ou chez Robert Marchenoir ou chez Gil, c’est qu’ils sont libéraux… Ou le vilain mot pas beau. Les réacs sont à 80% des Carine ou des Marco Polo: des “Gauchistes de droite”. La seule différence entre le Front de Gauche et Carine, c’est la question des muzzs, encore que certains au Front de gauche pensent la même chose qu’elle. L’avenir radieux, c’est 100% de fonctionnaires, la décapitation des “banksters” sur la place publique et l’expropriation des riches. Ca c’est pour Mélanchon.Pour Carine, ajouter les muzzs à la liste des mecs à éliminer. Autre différence? Nonon, ça ira M’sieur.
Ce qui est certain (certain comme “l’eau ça mouille” ou “après le jour vient la nuit”), c’est que vu la crise de la dette en cours, la France ne pourra pas conserver près d’un million de bonshommes payés à vie au-dessus du salaire minimum de plein temps pour effectuer un travail à mi-temps.
Après, les membres de cette estimable profession qui vont nous sauver de l’invasion migratoire (ils n’ont pas dit comment) ont le choix : réfléchir dès à présent (et vite) sur les façons de sortir de ce statut, ou ne rien faire, donner des leçons de morale assorties d’insultes sexuelles à la terre entière, et espérer que la catastrophe ne les touchera personnellement qu’une fois qu’il seront à la retraite, ou morts.
Je vous laisse deviner laquelle de ces deux solutions ils vont choisir.
Mais soyez tranquille : cela ne les empêchera pas de continuer à nous donner des leçons de morale. Voire, pour les plus audacieux d’entre eux, de protester qu’ils votent Marine le Pen, et que cela vaut brevet de vertu.
Comme si le fait de voter pour un parti d’extrême-droite à l’extérieur, et socialiste à l’intérieur, allait changer quoi que ce soit à l’appauvrissement généralisé provoqué par la dépense publique.
“Comme si le fait de voter pour un parti d’extrême-droite à l’extérieur, et socialiste à l’intérieur [...]”
C’est comme les nazis “beefsteaks” de la S.A. : brun à l’extérieur rouge à l’intérieur.
http://en.wikipedia.org/wiki/Beefsteak_Nazi
Pas mal Jean Pierre, je ne connaissais pas cette expression de beefsteacks !
Aristide: ” Vous appelez ça des « enfants » vous?”
Sauf oubli de ma part, votre lien renvoyait sur une page contenant plusieurs textes, tous faisaient référence à des élèves de 3ème donc agés de 14 à 15 ans.
Donc d’un point de vue purement pédiatrique oui ce sont des enfants…
Des angoisses ?
Ensuite il y a l’aspect mafieux, voire crapuleux, autour de ces enfants à qui on a volé leur enfance très tôt. Mais là il n’y a rien de nouveau. Nous avons longtemps prévenu.
Bien sûr je ne me réjouis pas du témoignage apporté par certains enseignants, mais tant que la majorité d’entre eux refuseront de SIMPLEMENT nommer les causes du mal qui ronge leur institution, j’ai bien peur que personne, ni aucun moyen supplémentaire, ne puisse leur venir en aide.
C’est un formidable gâchis humain.
Au fond, et je parle toujours de la majorité bruyante de ce qu’expriment les enseignants gauchisants à nos oreilles, je crois qu’au fond d’eux mêmes ils nourrissent le rêve d’être débarrassés des Arabes et des Nwars dans leurs classes par magie, sans se salir les mains.
C’est à dire tout en continuant à voter Flanby ou Méchancon.
Merci Concombre, je ne connaissais pas (j’adore le nom), je retiens le système au cas où.
J’ajoute que le positionnement über-socialiste de Marine le Pen peut être payant sur le plan électoral, mais qu’en matière politique, c’est une sombre connerie.
On ne peut pas, à la fois, prétendre s’opposer à l’immigration, et s’affirmer plus étatiste que le “système” lui-même. Les frontistes passent leur temps à bramer que l’assistanat attire les immigrés, mais leur conclusion est… qu’il faut encore plus d’assistanat, de fonctionnaires et d’étatisme, qui se génèrent les uns les autres comme la chtouille et le bas-clergé.
Le FN prétend : on réservera l’assistanat aux Français. Outre que cela ne suffirait pas à équilibrer le budget (mais l’équilibre du budget est une notion “ultra-libérale”, n’est-ce pas…), c’est tout simplement impossible.
Car, outre que le FN joue sur l’ambigüité entre Français de souche et Français comme vouvouzémoi (comment va-t-il refuser l’assistanat à ces derniers ? sur des critères raciaux ?), c’est la mentalité pro-assistanat qui constitue, par elle-même, une pompe aspirante pour l’immigration.
Si les Français de souche accréditent l’idée, entre eux, sur leur territoire, que l’assistanat est un drouadlôm pour eux, comment voulez-vous que cette mentalité ne se propage pas ? Si les Français sont, entre eux et pour eux, fonctionnaristes, étatistes, ressentimentaux, revendicatifs, égalitaristes, droit-de-l’hommistes, souverainistes, bref socialistes, comment voulez-vous inculquer une mentalité opposée aux étrangers ou issus d’étrangers qui sont déjà sur notre sol, et à ceux qui y viendront — même en petit nombre, même de façon très réglementée ?
Evidemment que les étrangers réclameront, et obtiendront, dans une large mesure, les mêmes droits que les Français.
Et j’ajoute un facteur capital, qui est très généralement ignoré : à moins d’une libéralisation radicale, les minorités ethniques obtiendront les mêms droits que les Français (et même des droits supérieurs, comme c’est d’ores et déjà le cas), parce qu’ils infitreront et noyauteront la fonction publique.
C’est d’ores et déjà le cas aux Etats-Unis, où les Noirs occupent de façon très, très disproportionnée les emplois publics (40 % dans la poste, en ordre de grandeur, alors qu’ils ne représentent que 13 % de la population). Parce qu’ils ne peuvent rien faire d’autre, qu’ils sont trop stupides et pas assez consciencieux pour obtenir un poste dans le privé, et que la mentalité fonctionnariale épouse à merveille leur mentalité prédactrice, paresseuse et irresponsable.
Non seulement cela dégrade la qualité du service rendu au public, mais cela crée des phénomènes d’entrisme, de népotisme et de corruption. Parmi les garde-frontière du sud des Etats-Unis, 150 personnes ont été arrêtées pour des faits de corruption grave : compllcité de trafic d’immigrants illégaux et de trafic de drogue. La plupart étaient, naturellement… des immigrés mexicains.
La fonction publique excessivement nombreuse et puissante est une vérole, un cancer, une infection qui s’auto-entretient, et qui ne peut se soigner qu’en vidant le marigot, c’est dire en diminuant radicalement la dépense publique, en supprimant les emplois publics par millions, et en privatisant.
La vertu appelle la vertu, et le vice appelle le vice. Croire que les Français pourraient se réserver le vice, et obliger les immigrés à la vertu, est d’une mauvaise foi et d’une stupidité sans nom.
D’ailleurs, on en a la preuve historique. L’immigration a fonctionné, aux Etats-Unis, quand l’assistanat et l’étatisme étaient très limités, voire inexistants. Là, c’était marche ou crève. C’était la loi de la jungle, comme disent les bons apôtres de gauche et national-socialistes — ce qui est une bonne chose.
Résultat : les immigrés se sont transformés en vrais Américains, libéraux et anti-communistes jusqu’au bout des ongles. Aujourd’hui, alors que l’Amérique a largement suivi la voie socialiste de l’Europe, l’immigration ne s’intègre plus, et apporte les mêmes méfaits que chez nous.
Heimdal, vous n’avez pas l’impression d’exagérer un peu, par hasard ? Je vous cite :
“6 mois de vacances par an + 12heures de travail hebdomadaires”.
Et vous avez le toupet de prétendre connaître l’educ nat de l’intérieur…
Avec des contradicteurs comme vous, on n’a plus besoin d’argumenter.
Sur le fond du problème, j’aimerais qu’on m’explique en quoi avoir moins de fonctionnaires (ce qui est d’après moi une nécessité aussi) nous permettra d’avoir moins d’immigrés (ce qui est le problème crucial, parce qu’il est question de survie et pas seulement de mieux-être). Y a-t-il moins d’immigrés en Grande-Bretagne ? Soyons clair : le libéralisme est pour l’immigration, en tout cas le libéralisme officiel. Pour le dire autrement, Parisot est largement plus à gauche que Marine Le Pen (malgré les efforts de cette dernière). Alors déchaînez-vous contre les fonctionnaires tant que vous voudrez, ça n’a strictement rien à voir avec notre survie. Si on supprimait les millions de parasites étrangers ou fraîchement Français qui nous sucent la moelle, vous seriez déjà moins à cran sur les problèmes de sous.
Marchenoir, expliquez-nous comment la réduction de la dette et du nombre de fonctionnaires aura la conséquence magique de faire fuir les immigrés et d’empêcher 200 000 nouveaux intrus d’entrer chaque année sur le territoire. Ou alors ce que vous souhaitez c’est seulement payer moins d’impôts dans un monde dont vous vous foutez qu’il reste Blanc et français, et là tout s’explique.
Libéraux ou pas, tous les pays civilisés sont aujourd’hui colonisés. Réduire cette question à un problème de dette me semble assez… réducteur.
Votre dernier message, OT, est très juste (sauf sur le fait qu’à 15 ans, dans les cas en question, on est encore un enfant). Mais si les profs n’ont que ce qu’ils méritent parce qu’ils continuent à voter à gauche, allons plus loin, et disons que tous les Français n’ont que ce qu’ils méritent, parce qu’ils votent à gauche ou Sarkosy, ce qui est exactement la même chose (pas tout à fait : Sarkosy a fait rentrer beaucoup plus d’immigrés par an que la gauche). Le seul vote qui n’est pas collabo c’est le vote Front National. Le vote “utile” UMP est une vaste blague.
Sommes-nous d’accord sur ce point ?
Je précise que je ne me fais aucune illusion sur la capacité du Front National à atteindre le pouvoir. Disons qu’en ce qui me concerne c’est un vote moral.
Sur l’exemple américain de Marchenoir : scandaleuse manipulation qui confond latinos et arabes d’aujourd’hui avec les Italiens, Irlandais et Nordiques d’hier. Nous aussi on a intégré avec succès nos Polonais et nos Portugais, malgré notre étatisme d’hier. ça ne prouve rien.
Confondre les migrations d’hier avec celles d’aujourd’hui est une erreur qu’il ne devrait plus être nécessaire de relever.
Les profs marron dehors et rouges dedans, qui pensent (sans le dire trop fort) que le plus gros problème qu’ils auront à affronter, ce sont les Noirs et les Arabes dans leurs classes, se retrouveront gros-jean comme devant lorsqu’ils découvriront que leur vrai problème sera devenu celui de leurs collègues noirs et arabes, qui se ligueront avec leurs élèves pour les foutre dehors, eux, les blanchouilles socialo-étatistes.
Au nom des grands principes de la Fonction Publique, des Zavantajacquis, du Statut des Fonctionnaires, de l’Egalité, de l’Etat Régulateur et Régalien, et de la grandeur de la Fraônce qu’ils auront eux-mêmes propagés.
Avec Marine le Pen, et ses nouveaux amis énarques et souverainistes.
Rien compris à votre dernier message, Marchenoir.
Un coup de blues, peut-être ?
“Sur le fond du problème, j’aimerais qu’on m’explique en quoi avoir moins de fonctionnaires (ce qui est d’après moi une nécessité aussi) nous permettra d’avoir moins d’immigrés (ce qui est le problème crucial, parce qu’il est question de survie et pas seulement de mieux-être). Y a-t-il moins d’immigrés en Grande-Bretagne ? “ (Marco Polo)
Mais l’Angleterre croule sous les fonctionnaires et la dépense publique ! Et des fonctionnaires autrement bien payés que chez nous ! Le moindre secrétaire de mairie gagne le salaire d’un cadre très supérieur chez nous ! L’administration grouille de ronds-de-cuir inutiles grassement payés, qui mettent leur nez partout et jouent les nazis de pâtés d’immeubles !
L’Angleterre sort de dix ans de SOCIALISME ! Tony Blair était SOCIALISTE ! Le système de santé britannique est COMMUNISTE depuis 1945 ! Même Margaret Thatcher avair renoncé à s’y attaquer ! Le moindre médecin généraliste de village (fonctionnaire, donc) gagne BEAUCOUP, BEAUCOUP PLUS que la plupart des patrons de PME en France, au point que certains reconnaissent qu’ils sont TROP PAYES ! Vous connaissez beaucoup de fonctionnaires français qui avouent être trop payés, vous ?
Et pendant ce temps-là, les malades, pour ne pas mourir en faisant la queue, viennent se faire soigner en France, dans un système de santé BEAUCOUP PLUS LIBERAL que le leur — et c’est bien pour cela qu’il marche mieux !
Essayez de penser un peu en dehors des clichés Degauche (du genre Angleterre = ultra-libéralisme = caca), et renseignez-vous un peu sur la réalité !
Quant à la raison pour laquelle moins de fonctionnaires = moins d’immigrés, je viens de l’expliquer.
Marco Polo:
Bof, laissez tomber…
Cultivons notre jardin et laissons les brillants esprits oisifs s’autocongratuler.
“Rien compris à votre dernier message, Marchenoir.
Un coup de blues, peut-être ?”
Mais bien sû !…. Quand un fonctionnaire ne comprend pas ce qu’écrit un simple citoyen, c’est toujours la faute du citoyen. Jamais celle du fonctionnaire. Je crains que vous n’atteigniez vos limites intellectuelles, là, Marco Polo. Vous n’êtes pas dans votre salle de classe. Je comprends que cela vous change. Relisez lentement, vous arriverez peut-être.
“Evidemment que les étrangers réclameront, et obtiendront, dans une large mesure, les mêmes droits que les Français.” RM
Selon quel principe intangible des dispositifs, des rêgles, des institutions fondés par les français et pour les français devraient s’appliquer à la terre entière? Je sais qu’on est tous contaminés par l’universalisme républicain mais il faut savoir imposer des limites qui permettent la viabilité du système, c’est juste ce que propose le FN aujourd’hui.
Est-ce plus stupide que d’imaginer privatiser toute la fonction publique? Comme si ça allait arranger les choses. Les français préfèrent confier leur sécurité à des officiers assermentés plutôt qu’aux milices privées, confier la défense nationale à l’armée plutôt qu’à des mercenaires. Qui fera construire les aéroports, les routes, les chemins, les centrales nucléaires lorsque tout sera privatisé? Qui sera chargé de faire respecter la loi et à qui pourra-t-on faire un minimum confiance? Aucun pays digne de ce nom ne peut se passer d’institutions stables et du personnel qui permet de les faire fonctionner. Sans ce cadre minimal on voit ce que ça donne en afrique, au Libéria, au Ghana, etc. Pourquoi croyez vous que ça foire chez eux? Il n’y a rien qui tient debout, pas d’institution ni de fonction publique correctement gérée, les infrastructures ne sont ni développées ni maintenues, en revanche les gangsters s’en sortent bien, ils peuvent monter leurs petites entreprises.
Pour l’immigration qui grangrène la fonction publique, ce sont bien les libéraux libertaires qui hurlent contre le principe de la préférence nationale non?
OkOk, Marco Polo:
4 mois de vacances et non 6
http://www.education.gouv.fr/pid25058/le-calendrier-scolaire.html
Vous êtes prof d’éco, la théorie ne change pas: vous pouvez faire votre carrière entière en ayant exactement le même programme… La seule chose qui change, ce sont les contrôles à corriger… WOW, ça c’est du boulot
“Sur l’exemple américain de Marchenoir : scandaleuse manipulation qui confond latinos et arabes d’aujourd’hui avec les Italiens, Irlandais et Nordiques d’hier. Nous aussi on a intégré avec succès nos Polonais et nos Portugais, malgré notre étatisme d’hier. ça ne prouve rien.” (Marco Polo)
Sans blague ?… Il vous échappe visiblement que si les immigrants d’hier, en France comme en Amérique, étaient européens et non africains ou musulmans, c’est aussi parce que, précisément, les conditions de survie des immigrés étaient beaucoup plus sévères… Seuls des Allemands, des Suédois, des Irlandais,des Anglais, des Hollandais, des Grecs, des Italiens, des Russes, des Polonais ou des Portugais avaient l’éthique de travail et de responsabilité nécessaire pour se débrouller par leurs propres moyens…
Ca marche donc dans les deux sens : bien entendu que l’origine européenne des immigrés était un facteur de réussite ; mais si ce sont des Européens qui sont venus et non des Congolais avec un QI de 65, c’est bien que les conditions d’admission et de survie étaient infiniment plus rigoureuses, l’assistanat réduit à sa plus simple expression, les fonctionnaires et les différents guichets publics bien moins nombreux, les “assoces” beaucoup plus rares, les lois droit-de-l’hommiques inexistantes…
Y compris en France, évidemment ! Vous baignez tellement dans le décor Potemkine de la propagande stato-gauchiste qui prévaut en milieu fonctionnarial (et mariniste) que vous méconnaissez totalement ce qu’était la France de 1920, 1950 ou même 1960 !
Par rapport à la France de Sarkozy, même la France de de Gaulle était “ultra-libérale” ! Pourcentage de la dépense publique en France par rapport au PIB sous de Gaulle (de mémoire et en ordre de grandeur) , 30 % ! Aujourd’hui, 56 % !
La truanderie des mongollo-souverainistes, c’est non seulement de nous assurer que “ça sera toujours comme ça, c’est inévitable et on ne peut pas y échapper” (exemple : l’Etat est dans l’ADN de la France — Marine le Pen), mais aussi que ça a toujours été comme ça, et que sous Charlemagne, il y avait déjà un “grand service public de la petite enfance” et des intermittents du spectacle !
– Evidemment que les étrangers réclameront, et obtiendront, dans une large mesure, les mêmes droits que les Français. (RM)
– Selon quel principe intangible des dispositifs, des rêgles, des institutions fondés par les français et pour les français devraient s’appliquer à la terre entière? (Titus)
Ce n’est précisément pas selon des « principes intangibles », théoriques, dogmatiques, qui seuls semblent pris en compte par les étatistes de droite comme de gauche.
C’est selon le principe de réalité. Selon la façon dont les choses fonctionnent réellement dans une société humaine, comme on peut le constater en étudiant l’histoire.
Comme le préconise le libéralisme, qui est un pragmatisme et non un dogmatisme. Les libéraux pensent que les lois explicites doivent se baser sur les lois naturelles et implicites que les hommes se sont données spontanément, celles qui ont prouvé leur efficacité et leur justice depuis des centaines de milliers d’années.
Relisez mon commentaire. La réponse à votre question s’y trouve. Les choses se sont bel et bien passées comme je le décris. Ce n’est pas une spéculation ; c’est la réalité.
En politique, vous ne pouvez pas vous contenter de dire : c’est ainsi ; je le veux. Vous êtes obligé de tenir compte de la façon dont les hommes se comportent. A moins d’être un dictateur sanguinaire — et encore. Et si vous optez pour la dictature sanguinaire, eh bien, vous tiendrez deux ans, cinq ans, et puis vous serez renversé et fusillé (dans le meilleur des cas).
Pour détendre l’atmosphère, un article rigolo de l’imMonde. Il décevra juste ceux qui espéraient un règlement de compte dantesque et une vengeance titanesque de la part de Dominique et de la mère Sinclair envers les traîtres ou les mous du PS. Pour cela, il faut des hommes de main, et y a pus personne.
http://www.lemonde.fr/politique/article/2011/10/29/la-strauss-kahnie-entre-rage-et-amertume_1595845_823448.html#xtor=AL-32280515
Ça a l’air de rien, mais c’est pleins de phrases surréalistes sur l’hypocrisie de tout ce petit monde (imMonde compris).
J’en extrais juste ceci, qui est magnifique :
“Ainsi ce poids lourd de la strauss-kahnie, toujours à la recherche d’explications: “Il y avait chez Dominique une lutte à mort entre la contrainte d’une candidature qui s’imposait à lui, et la pulsion, celle de son mode de vie soit disant libertin. Plus nous avons exercé de contraintes, plus il était obligé d’organiser ses pulsions ailleurs que dans notre espace. Il s’est donc mis avec des gens que nous ne connaissions pas. Tout cela a fini par occasionner une névrose et un personnage clivé. A un moment donné, le disque dur a fondu.”
—> Ce gars nous dit que les pontes du PS étaient censés ne rien savoir de la double vie de DSK mais qu’en même temps, ils exerçaient des contraintes sur lui, pour qu’il aille faire ses saletés ailleurs que dans leur “espace”. Curieux. Mais de toute façon, au temps où il faisait ses saletés à proximité, DSK n’était pas un pervers déglingué. Juste un érotomane, un libertin. C’est juste quand ils l’ont vertueusement prié de faire ses trucs plus loin (pourquoi, si ce n’était que du libertinage ?) qu’il est devenu cinglé et qu’il est devenu un pervers et un violeur. Ils ne pouvaient donc le savoir. Génial.
Bref : nous ne savions rien. Mais nous avons agi. Pas suffisament. Mais nous ne savions pas que c’était si grave.
Double, triple, quadruple BIND dans ta face !!! Tout et son contraire, pas de problème, c’est signé PS/imMonde
On y trouve aussi la mère Sinclair dans son “riad” à Marrakech, Cambadélis qui “soupèse” de grosses phrases poilues, un ancien conseiller gnoule de Dom qui menace les journalistes… la Grande Parade, aurait dit le regretté Revel… à lire, vraiment.
“En politique, vous ne pouvez pas vous contenter de dire : c’est ainsi ; je le veux. Vous êtes obligé de tenir compte de la façon dont les hommes se comportent. A moins d’être un dictateur sanguinaire — et encore.”
C’est précisément parce que l’on tient compte de la façon dont les hommes se comportent qu’il faut établir un certain nombre de règles. Pour ce qui concerne la préférence nationale, cela n’a rien de dictatorial ou de sanguinaire, c’est une précaution de bons sens, au même titre qu’un général n’incorporera pas des effectifs ennemis pour éviter de les vexer ou pour se soumettre à la doxa droit de l’hommiste.
Bon, voyons voir : un bon prof certifié travaille grand max 36 semaines / an x 27 heures par semaine (je suis sympa j’intègre les préparations et corrections), soit 972 heures par an.
Ça fait pas un mi-temps comme l’affirme l’ultralibéral Marchénoir, mais un petit 60 % : le rapport salaire / temps de travail n’est donc pas si minable que ça.
Après l’intérêt du boulot et l’épanouissement personnel qu’on peut en retirer là c’est une autre paire de manches !
»Est-ce plus stupide que d’imaginer privatiser toute la fonction publique ? « (Titus)
Citez-moi donc un homme politique important, un penseur libéral connu, qui propose de privatiser toute la fonction publique. Personne ne propose cela, à l’exception d’une poignée d’intellectuels tout à fait marginaux même au plan mondial, et sans aucun pouvoir. Votre question est un procédé réthorique malhonnête et courant, qui consiste à attribuer faussement à ses adversaires une thèse absurde, pour ne pas avoir à réfuter leurs véritables positions.
Si vous lisiez ce que j’ai écrit ici même, j’ai simplement proposé de SUPPRIMER LE STATUT DE LA FONCTION PUBLIQUE. TOUT EN CONSERVANT INTEGRALEMENT CETTE DERNIERE. Et j’ai dit : ce serait déjà un immense progrès.
Plutôt que de m’attribuer des propos que je n’ai pas tenus, pourquoi ne répondez-vous pas à cette question simple que j’ai posée ici même, et à laquelle personne n’a répondu pour l’instant : « Citez moi un seul argument, relatif à l’intérêt général, qui s’opposerait à la suppression du statut de la fonction publique pour les professeurs » (mais c’est valable pour tous les fonctionnaires).
« Les français préfèrent confier leur sécurité à des officiers assermentés plutôt qu’aux milices privées… »
Si vous parlez de la police, il suffit de lire les commentaires de Fdesouche pour constater que vous êtes dans le faux.
« …confier la défense nationale à l’armée plutôt qu’à des mercenaires… »
Citez-moi un seul homme politique ou penseur libéral connu qui préconise de privatiser l’armée.
« Qui fera construire les aéroports… »
Comme aujourd’hui en Fraônce socialiste (et de nombreux pays) : le secteur privé.
« …les routes, les chemins… »
Comme aujourd’hui en Fraônce stato-gauchiste : un peu l’Etat, un peu le privé.
« …les centrales nucléaires lorsque tout sera privatisé ? »
Comme aujourd’hui en Fraônce « qui a l’Etat dans son ADN » (ou dans d’innombrables pays développés) : le secteur privé.
« Qui sera chargé de faire respecter la loi »
Une fonction publique appauvrie et sévèrement limitée, qui ne s’occupera plus de subventionner des intermittents du spectacle et des maîtrises des arts du clown, mais qui assurera ses vraies missions.
»Sans ce cadre minimal on voit ce que ça donne en afrique, au Libéria, au Ghana, etc. Pourquoi croyez vous que ça foire chez eux? Il n’y a rien qui tient debout, pas d’institution ni de fonction publique correctement gérée… »
Totalement faux. Les anciennes colonies françaises en Afrique ont hérité de l’étatisme français, puis du marxisme soviétique. Elles ont en conséquence développé une fonction publique pléthorique, une administration omniprésente. Résultat : inefficacité, bureaucratie, corruption, etc.
Les anciennes colonies anglaises s’en tirent beaucoup mieux : elles ont hérité de l’esprit d’initiative et de responsabilité du libéralisme britannique
.
Bien entendu, la raison principale pour laquelle l’Afrique ne fonctionne pas est qu’elle est peuplée d’Africains. Et cela, il n’est pas dans le pouvoir de l’homme de le changer. Cela ne relève pas de la politique.
« Pour l’immigration qui grangrène la fonction publique, ce sont bien les libéraux libertaires qui hurlent contre le principe de la préférence nationale non ? »
Qui ça ? Citez des noms, pour qu’on sache de qui vous parlez quand vous écrivez « libéraux libertaires ». C’est une de ces invectives vagues à signification variable, comme bobo ou bourgeois.
Ceux qui sont opposés à la préférence nationale, en France, c’est l’ensemble du spectre polique à l’exception du Front national. Je vois mal en quoi on pourrait coller à tous ces gens-là l’étiquette de « libéraux libertaires ». La très grande majorité sont des étatistes forcenés.
Titus : je suis, naturellement, pour la préférence nationale. Je dis simplement : elle est incompatible avec un système d’Etat-providence, une fonction publique pléthorique, un assistanat omniprésent et une mentalité revendicative, une culture de “droits à”.
Encore une fois : si les immigrés européens se sont intégrés en Amérique (pas tous ! beaucoup sont repartis !), c’est parce qu’il y était considéré comme honteux de ne pas être en mesure d’assurer sa propre subsistance.
Dans un Etat-providence comme la France d’aujourd’hui, la honte est rejetée sur l’Etat. C’est l’Etat qui doit avoir honte que des élèves soient des cancres à l’école, que des délinquants commettent des agressions, que des hommes soient incapables de gagner leur vie.
Ca ne peut pas marcher. C’est une question de valeurs. Une société donnée ne peut pas entretenir un jeu de valeurs pour ses citoyens, et un autre jeu de valeurs, opposées, pour les étrangers qu’elle admet sur son sol.
Ce n’est pas crédible. Si vous essayez un tant soit peu de faire ça, vous n’arriverez jamais à intégrer pacifiquement les immigrés. Qu’il en arrive dix par an ou un million.
Je vous signale qu’aux Etats-Unis, aujourd’hui encore, malgré toutes les avancées socialistes dans ce pays, la mentalité dominante continue de reprocher aux pauvres d’être pauvres, aux cancres d’être cancres, aux criminels d’être criminels.
Il y a un gouffre avec la France, où cela s’appellerait “stigmatiser les pauvres”, ce qui est un péché mortel bien entendu.
RM, c’est simple, pour les infrastructures, rien ne s’est construit sans investissement de l’Etat, y compris le nucléaire. En fonctionnement c’est autre chose bien entendu.
Pour l’exemple africain c’est dû en grande partie à leur nature, nous sommes d’accord, notez que les exemples que j’ai cités sont des pays d’influence anglo-saxonne.
« Citez moi un seul argument, relatif à l’intérêt général, qui s’opposerait à la suppression du statut de la fonction publique pour les professeurs » (mais c’est valable pour tous les fonctionnaires).RM
Simple, les gouvernements changent, les intérêts corporatistes et lobbys poussent certaines orientations, des fonctionnaires indéboulonnables et si possible intègres, permettent d’assurer un minimum de continuité de l’Etat.
Le libéraux-libertaires couvrent effectivement un large spectre qui va des sociaux-démocrates (étatiste) à la droite des affaires (libérale), tous sont libertaires et prônent l’immigration comme une chance ou une richesse.
On a souvent demandé à Robert Marchenoir ce qu’il fait ou faisait dans la vie réelle, sans réponse.
Pas obligé de répondre, non plus, il ne reçoit pas d’ordre, lui. C’est un homme libre, qui ne doit rien à personne, non assisté, jamais.
D’accord, c’est un peu indiscret.
Mais enfin, on bosse ou on a tous bossé, non ? Et bon nombre d’entre nous n’ont pas honte de ce qu’ils font (oui, je sais, je devrais…)
La curiosité est un péché véniel et je suis curieuse.
Vous faites quoi, Robert, à part des cours (gros mot) sur leulibéralisme sur internet et piétiner, insulter les gens qui ne pensent pas comme vous ?
Etes-vous ou avez-vous été ministre de la fonction publique ?
Ils vous ont vraiment tellement fait tourner en bourrique vos ouailles ?
Si c’est oui, alors je comprends …
Vous êtes marchand de sommeil ? passeur de migrants ? prof d’économie ? Non, pas vous !
Vous bossez dans la pub ? pianiste dans un bordel ?
Vous êtes rétribué pour nous désespérer ?
On fait quoi en mai 2012 si c’est pas Marine, “mongollo-souverainiste” en chef ?
Vous êtes pour l’abstention ? Sarko ? Hollande ? Camus ?
Moi si je vous lis et si je vous suis, je déchire ma carte d’électeur, puisque personne, sauf des “intellectuels marginaux et sans pouvoir”, ne propose ce qui selon vous doit sauver notre civilisation.
Donc, allons danser, boire, manger. Juste une petite castagne sur le net de temps en temps et c’est tout bon…
Pendant que nous discutons de la suppression du statut de la fonction publique sans la disparition de celle-ci , d’autres font de la politique:
http://www.postedeveille.ca/2011/10/laches-avec-hitler-laches-avec-les-islamistes.html#comments
Un objectif de 30% du PIB en dépense publique ne devrait pas être impossible à atteindre. Le problème comme je l’ai dit plus haut c’est que la réduction du nombre de fonctionnaires est nécessaire mais pas suffisante, il faut tailler dans toutes les subventions et dans toutes les niches corporatistes, et c’est là que ça coince. Cela concerne pratiquement toutes les entreprises de ce pays dont les plus grosses (les intermittents du spectacle c’est arbuste qui cache la forêt).
Sans parler des fraudes et des aides indues. Plus de contrôle sur ces strates de dépenses et de prébendes, on y verra déjà plus clair.
Marchenoir, votre explication des différentes phases de migration ne tient tout simplement pas compte de l’histoire, ce qui est gênant. En revanche elle est totalement marxiste, puisque selon vous tout s’explique par les conditions socio-économiques des uns et des autres. Je maintiens que comparer les migrations des années 1900 aux actuelles en les soumettant au même principe est une escroquerie. Pourquoi ne pas expliquer aussi de la même façon les mouvements des Huns ou des Vandales ? Avec vous, faire de l’histoire est d’une simplicité enfantine.
Autre exemple : la France gaulliste, d’après vous, était ultralibérale par rapport à celle de Sarkosy (cf. les taux de prélèvement). Avec ce raisonnement, Louis XIV et ses 5000 fonctionnaires pour 20 millions de Français est un genre d’anarchiste, je suppose. Vous ne tenez aucun compte de l’histoire, vous mélangez tout, vous comparez tout à n’importe quoi et vous noyez le poisson. S’il y a plus de prélèvements publics aujourd’hui qu’à l’époque de Cro-Magnon, ce n’est pas seulement parce que les méchants étatistes l’ont décidé pour emmerder les entrepreneurs de la France-qui-gagne, c’est aussi un peu parce que la société a changé, que les techniques ont évolué, qu’on ne gère pas un réseau routier en 2011 comme en 1427, que les Français sont un peu plus dans les villes que dans les campagnes, enfin tout ce genre de choses pour vous tout à fait inexistantes.
Comparer les carpes et les lapins, c’est marrant, mais ce n’est pas sérieux.
Je donne encore un exemple. Les technologies modernes font qu’il est absolument impossible aujourd’hui, même aux riches, de pouvoir s’offrir l’accès aux moyens de santé dont nous disposons. Le smicard (mais pas seulement : le prof aussi, par exemple) ne risque pas de se payer des scanners et des traitements anti-cancer avec ses petites économies. Tout cela implique un système de sécurité sociale où je vois mal les critères de rentabilité intervenir souverainement. Il ne sera jamais rentable d’offrir aux pauvres (pensez aussi aux travailleurs pauvres) un accès raisonnable aux soins. On peut imaginer des systèmes plus perfectionnés, plus justes, plus tout ce que vous voudrez, mais il faut nécessairement prendre plus d’argent là où il y en a. Le système libéral prétend qu’en prélevant moins on créé plus de richesses (main invisible, etc.). Bien, mais il faut quand même prendre plus d’argent aux riches, parce que vous ne pouvez pas payer les frais des pauvres avec l’argent des pauvres.
J’écris ceci tout en réfléchissant, donc j’attends qu’on vienne me montrer où ça cloche (si c’est le cas). Ce que je veux dire, c’est qu’il ne me paraît pas possible de maintenir un taux de prélèvement comparable à celui de 1950 et encore moins à celui de 1816, parce que la situation a quand même beaucoup changé. Le fait que ce taux ait augmenté dans tous les pays du monde au XXe siècle irait plutôt dans ce sens, il me semble.
J’aimerais aussi qu’on m’explique ce que serait la paysannerie française sans la perfusion étatique permanente. Et j’aimerais aussi qu’on réfléchisse à la gueule de nos campagnes, de nos paysages, s’il n’y avait plus de paysans.
Les temps changent. Il faut s’adapter. L’Etat est une façon de s’adapter, de gérer le merdier ambiant, parce que tout change très vite, de plus en plus vite, et pas forcément dans le bon sens. Dans un monde en perpétuel mouvement, réduire l’Etat au point qui est ici préconisé serait une catastrophe.
Un dernier point : penser que le libéralisme est un pragmatisme et non une idéologie témoigne d’un manque de culture philosophique. C’est l’erreur de tous ceux qui croient que le libéralisme est une doctrine économique, alors qu’il est d’abord une position philosophique, une certaine vision de l’homme (conçu comme individu et non comme élément social) et du monde. C’est une philosophie, et certainement pas un joyeux bricolage visant à faire en sorte que la vie soit seulement plus cool.
Et le libéralisme implique l’atomisation de la société, le déracinement, le divorce, la disparition des traditions, l’immigration, etc.
Le fait que les libéraux droitards et anti-immigration aient la même doctrine économique que la mère Parisot invite à la circonspection, je trouve. Votre vraie place est à l’UMP, Marchenoir, tendance libérale. Celle qui gueule contre les profs et les fonctionnaires qui leur piquent leur bon argent.
Et la question de Carine reste valable.
Avant de monter sur le cocotier, on s’assure d’avoir le cul propre (proverbe africain, paraît-il, comme quoi ils peuvent quand même dire un truc subtil de temps en temps).
Mais je m’arrête, car la longueur de mes messages m’effraie a posteriori.
Désolé.
“La réduction du nombre de fonctionnaires est nécessaire mais pas suffisante, il faut tailler dans toutes les subventions et dans toutes les niches corporatistes, “ (Titus)
Bien évidemment.
“Et c’est là que ça coince.”
Ca coince parce qu’aucun homme politique, Marine le Pen moins que personne, ne tient un langage de vérité.
Par exemple, quel est le taux marginal de l’impôt sur le revenu ? 40 % (de mémoire). La gauche trouve que ce n’est pas assez. La droite trouve (de temps à autre, et ça ne concerne pas le FN…) que c’est trop. Mais globalement, personne ne conteste la religion de la progressivité de l’impôt, qui serait facteur de justice sociale (un pauvre paye 0 à 5 % de ses revenus ; un riche paye 40 %).
Mais quelle est la vérité ? Combien rapporte réellement l’impôt sur le revenu ? Réponse : en moyenne, 5 % des sommes déclarées. Si on tient compte seulement de ceux qui payent l’impôt sur le revenu (ce qui élimine 50 % des foyers), c’est 7 %.
Par conséquent, si on remplaçait l’impôt sur le revenu, et le dogme stato-gauchiste de la progressivité, par l’impôt préconisé par les libéraux, un impôt simplement proportionnel de… 5 % SEULEMENT des revenus, que les gens soient riches ou pauvres, sans aucune niche ni exemption, eh bien cela rapporterait au minimum LA MEME CHOSE à l’Etat !
En réalité, cela rapporterait beaucoup plus, car si l’impôt était de SEULEMENT 5 %, pratiquement plus personne ne frauderait (cela ne vaudrait plus le coup). De plus, si les gains supplémentaires des riches et des entrepreneurs étaient taxés à 5 %, et non à 40 %, il est évident que cela encouragerait de nombreuses personnes à prendre des risques supplémentaires, à entreprendre, d’où nouvelle augmentation des recettes fiscales, création d’emplois et croissance économique.
Qui a conscience de ces chiffres ? Quel homme politique en parle ? Ce ne sont pas les nouveaux potes énarques de MLP qui vont le lui dire : ça scierait la branche sur laquelle ils sont assis…
Quelqu’un aurait-il une idée de l’économie (à une ou deux dizaines de milliards d’euros près) que représenterait le fait d’aligner les régimes de retraite du public sur ceux du privé (années de cotisations, calculs des pensions etc…)?
@ Carine: MLP est une mongollo-souverainiste, en tout cas en apparence. Mais je ne suis pas sûr qu’elle pense ce qu’elle dit. Elle sait que les Français sont économiquement incultes et que, de l’extrême droite à l’extrême gauche (la preuve avec vous et quelques autres ici même), 80% d’entre eux sont persuadés que les maux que nous connaissons aujourd’hui sont dus à leulibéralisme et non, ce qui est pourtant le cas, au manque de libéralisme. Son père était libéral (un vrai libéral) dans les années 80/90. Contrairement à ce qu’elle essaye de faire croire (et à raison pour s’attirer des voix), elle a probablement les mêmes idées que son père (elle n’est probablement pas antisémite, à la différence de son père, mais à part ça…).
Donc, pour les élections, il faut voter Sarko au premier tour et MLP au second. Fraise des bois est à la rue et ne tiendra pas le débat. Le PS doit déjà changer de programme un mois après avoir fait chier la France entière avec sa primaire de merde. MLP est au second tour, c’est quasiment certain. Il faut ABSOLUMENT que Sarko y soit également, d’une pour voir les gauchos appeler à voter pour lui (ce qui sera jouissif), et de deux pour qu’il se rende compte VRAIMENT qu’il faut arrêter les conneries avec l’immigration. Il faudrait qu’il gagne 55/45 ou 60/40 max, là, il comprendrait.
Tous les partis ont le même programme économique pour 2012. Il faut donc voter pour le parti qui ne propose pas de la merde pour le reste. La Droite Populaire, la face politiquement correcte de l’extrême droite, aura un poids politique plus important si le FN fait un bon score. Mais il faut que la révolution politique se fasse avec le parti de droite traditionnel.
““Moi si je vous lis et si je vous suis, je déchire ma carte d’électeur, puisque personne, sauf des « intellectuels marginaux et sans pouvoir », ne propose ce qui selon vous doit sauver notre civilisation.” (Carine)
Encore un professeur frappé d’illettrisme. Vous travestissez mes écrits. Relisez, essayez de comprendre, et revenez m’en parler quand vous aurez des objections valables.
C’est surtout ma deuxième question qui m’intéresse:
quelle serait la consigne de vote de Robert ? (vilain mot que “consigne”, ça fait marxiste ^^ . On peut préférer conseil, penchant pour, prôner, bref, vous me comprenez j’espère, sans aller jusqu’à militer pour, gros mot)
Il me semble me souvenir que récemment, pour les régionales je crois, Robert était quand même pour un vote MLP, à défaut de candidats qui lui convenaient.
Mais il a le droit de se raviser.
Il a le droit de trouver aussi que mes deux questions sont d’ordre privé et de botter en touche.
“Il faut voter Sarko au premier tour et MLP au second.” (Heimdal)
C’set original. Je n’y avais pas pensé.
Ca suppose évidement que MLP soit au second tour, ce qui est loin d’être plié…
Moi, donner une consigne de vote, Carine ? Vous me prenez pour un pipole ? Pour un homme politique ?
J’ai déjà écrit que j’avais l’intention de voter Marine le Pen. En l’écoutant faire l’apologie du vol, l’autre jour, sur Radio Courtoisie, j’ai failli me raviser. Elle parlait de la dette. C’était la fameuse scie d’extrême-gauche : la dette est “illégitime”, on n’a pas à la rembourser, c’est la faute à la loi de 1973 (elle n’a pas dû ajouter Pompidou-Rothschild…), il suffit d’emprunter “à taux zéro” à la Banque de France… (Hé, connasse, c’est ce qu’on fait en ce moment même, à ceci près que c’est la Banque centrale européenne et la Federal Reserve américaine qui s’y collent…. tu devrais être contente… puis tu vas voir les conséquences… elles risquent de pas te plaire…).
Enfin, les saloperies et les stupidités gauchistes habituelles.
J’ai quand même un gros problème avec une bonne femme qui prétend défendre “les valeurs”, et qui fait l’apologie du vol dans la foulée des marxistes.
Enfoncer dans la tête d’un peuple illettré en économie que non seulement on a le droit de ne pas honorer ses promesses, de ne pas rembourser ses dettes, mais qu’en plus cela peut se faire sans conséquences néfastes — bien plus, que c’est cela qui est nécessaire pour résoudre tous les problèmes, c’est vraiment criminel.
Moi je voyais plutôt un taux unique à 10% comme en Suisse il me semble. Sur une large assiette ça va sans dire.Le gouvernement prend un autre chemin en ajoutant une TVA à 7%, des taxes spéciales sodas ou par le dynamitage du bouclier fiscal, mesurettes pour gagner du temps.
Naturellement, durant toute cette émission où MLP a largement parlé de la dette, pas un mot sur la dépense publique… ça n’a rien à voir…
Henry de Lesquen a bien essayé de lui faire dire qu’elle était libérale, puisqu’elle était pour la libre entreprise, mais la dépense publique, ça, patouche… C’est un phénomène météo, la dépense publique, c’est comme la grêle ou les tsunamis, on n’y peut rien, c’est comme ça, faut faire avec.
Robert, je vous cite pourtant :
“Citez-moi donc un homme politique important, un penseur libéral connu, qui propose de privatiser toute la fonction publique. Personne ne propose cela, à l’exception d’une poignée d’intellectuels tout à fait marginaux même au plan mondial, et sans aucun pouvoir.”
Bien sûr, j’ai coupé. mais le sens y est. Personne ne propose la privatisation de la fonction publique.
Pour vous, privatiser la fonction publique résoudrait une grande partie de nos problèmes de dette. Je vois une contradiction entre publique et privatisation, mais admettons que vous privatisiez ce qui concerne la collectivité ( le public). Ce ne sont donc plus nos impôts qui sont sollicités, mais des capitaux privés. D’accord. Avec appels d’offre, concurrence etc…et des clients. Et les clients, ce sont les collectivités, c’est-à-dire nous. Et dans ce cas de figure, c’est nous qui payons les services de sociétés privées qui font le boulot (les hôpitaux, les services du trésor public (?), les établissements scolaires).
Ce que je veux dans ce cas, c’est payer moins pour ces prestations que ce que je paie d’impôts actuellement. C’est d’ailleurs le sens du chèque-éducation. Qui peut m’en assurer ? La “poignée d’intellectuels marginaux et sans aucun pouvoir ?”
Je ne compte pas trop sur le sens moral des uns et des autres pour rendre tout cela supportable. Le civisme a sans doute ses limites qui coïncident avec la taille du porte-monnaie. On connaît bien cela, même quand on vit sous un régime étatique.
Donc, moi je n’ai aucune confiance.
Heimdal
Votre schéma de mai 2012 est séduisant.
Mais si nous, gens lucides (oh oh oh) et a priori anti -islamisation de nos pays, nous votons Sarko au premier tour, comment pouvez-vous être certain que MLP sera au second ? Le vote ouvrier ? mouais…
Marchenoir:
je viens de lire votre paragraphe sur l’impôt et là, je trouve ça intéressant.
La Suisse n’a pas la flat tax, Titus. Elle a un impôt progressif sur le revenu, un impôt sur la fortune, et même un impôt sur le loyer virtuel pour les propriétaires : si vous possédez votre logement, vous êtes imposé sur le revenu fictif que constitue votre absence de paiement de loyer ! (Ce qui figure dans un projet socialiste français récemment mis en librairie, d’ailleurs…)
Les grands patrons suisses se sont foutus de la gueule des grands patrons français qui réclamaient récemment de payer plus d’impôts, en disant qu’ils n’auraient certainement pas fait les mêmes déclarations s’ils étaient imposés en Suisse. Comme quoi, il faut se méfier des clichés.
La Suisse est avantageuse fiscalement pour les étrangers très riches qui y résident sans y travailler, et arrivent à négocier un forfait fiscal. Elle est aussi très avantageuse pour les sociétés holdings étrangères. L’imposition pour les Suisses est probablement inférieure, globalement, à celle des Français, mais la Suisse est loin d’être un paradis fiscal pour ses citoyens.
Gil ,
La cocue magnifique et le vieux libidineux, les Ténardiers du PS, débectent tout le monde, même leurs plus fervents fans.
Elle est où la mère Sabban? Il faut qu’elle revienne au journal télé pour nous expliquer que c’est toutes des salopes malveillantes, que DSK est un séducteur aux capacités intellectuelles insondables, un économiste de haute volée dont nous aurons besoin pour sauver l’Euro et construire l’Europe fédérale.
Il faudrait repasser tous leurs plaidoyers pendant la campagne, histoire de faire rougir la gauche molle.
“Heimdal
Votre schéma de mai 2012 est séduisant.
Mais si nous, gens lucides (oh oh oh) et a priori anti -islamisation de nos pays, nous votons Sarko au premier tour, comment pouvez-vous être certain que MLP sera au second ? Le vote ouvrier ? mouais…”
Remake de 2002: il ne sera pas nécessaire de faire 25-30% pour être au second tour. Entre Méchancon qui fera ses 10%, Bayrou à 7-8%, le NPA et autres ultragauchiasses à 5-6%, EELV qui fera facile ses 10% car Hollande ne veut pas sortir du nucléaire, il reste grosso modo 65% à répartir entre le FN, le PS et l’UMP. Sarko fera 25% sûr: c’est sa base électorale. Fraise des bois est à la rue complet. Dans son propre camp, il n’est pas crédible. Il a le charisme d’un hippocampe asthmatique. Son seul atout, une base de crétins: approx 20%. Quand il dira qu’il ne peut pas revenir sur l’âge légal de départ à la retraite, il perdra 1 ou 2%. MLP fera le reste, soit 22/23%. On a Sarko/MLP au second tour. Sarko gagnera, mais il faut que cela soit serré, pour ne pas voir comme en 2002 les drapeaux gnoules sur les champs élysées.
Carine, j’ai écrit : “Personne ne propose la privatisation complète de la fonction publique, à l’exception d’une poignée d’intellectuels tout à fait marginaux même au plan mondial, et sans aucun pouvoir”, sous-entendu : et moi non plus, je ne la propose pas.
Je dis en revanche qu’il y a besoin d’une très large privatisation de la focntion publique en France. Très large ne signifie pas totale, ET DE TRES LOIN, vu l’ENORMITE de la fonction publique actuelle en France.
D’ailleurs, quand je dis privatisation, ce n’est même pas ça. C’est :
- Suppression d’une très grande partie de la fonction publique actuelle ;
- Privatisation d’une partie de cette partie (celle qui correspond à des tâches réelles et nécessaires) ;
- Et suppression nette, totale, sans remplacement et donc sans privatisation, d’une ribambelle de pseudo-activités qui ne servent strictement à rien, sinon à enrichir les fonctionnaires qui s’y livrent, et à emmerder ceux qu’ils sont censés “aider”, “étudier”, “contrôler”, taxer ou “réguler”. Croyez-moi, ça représente beaucoup de monde !
Ca laisse amplement de quoi conserver dans la fonction publique l’armée, la diplomatie, la police, la justice, une partie de l’Education nationale sous une forme à définir, les Finances (avec beaucoup moins de monde qu’aujourd’hui)…
Mes chiffres sur l’impôt sur le revenu proviennent d’une allocution de Vincent Bénard sur la flat tax (= impôt proportionnel = contraire de progressif) :
http://www.objectifliberte.fr/2011/10/flat-tax-opportunites.html
“et même un impôt sur le loyer virtuel pour les propriétaires : si vous possédez votre logement, vous êtes imposé sur le revenu fictif que constitue votre absence de paiement de loyer !” (RM)
Énorme. Ça, faut reconnaître que quand il s’agit de voler, les étatistes ne manquent pas d’imagination ni de suite dans les idées.
Il faudrait faire payer les gens qui n’ont pas de voiture sur le revenu que constitue l’absence de frais d’essence, d’assurance et de révision, les gens qui ne jouent pas au loto ou à l’europognon, et ainsi de suite. Putain, mais y a des couilles en or à se faire là !
Et aussi ceux qui ont des bagnoles sur l’absence de frais en transports publics. Pas de jaloux, comme ça.
Ça vient d’ou ce surnom de “fraise des bois” ? Quelqu’un sait ?
@Heimdal : selon vos prévisions, Sarko est assuré d’être au 2º tour, alors que MLP serait au coude à coude avec FH. Ne faudrait-il pas alors voter MLP au 1º et 2º tour ? Mais je crois que vous êtes un peu optimiste en mettant FH à moins de 20 %.
Je précise que n’étant pas un libéral dogmatique (sisi), je n’ai pas dans la tête une liste précise des tâches à garder dans l’Etat et des tâches à privatiser.
Il y a des tâches qui évidemment appartiennent à l’Etat (l’armée), des tâches qui évidemment doivent être privatisées (la plus grande partie de la “culture”, à l’exception du patrimoine, le vrai), des tâches qui évidemment doivent être supprimées (le ministère des Anciens combattants…).
Et puis il y a des tâches sur lesquelles il faut discuter, et notamment tout ce qu’on appelle les “services publics” pour lesquels un monopole peut être économiquement justifié.
Ce dont je suis absolument, positivement certain, c’est que le secteur public en France est très, très, très largement surdimensionné. Il n’y a pas photo. Il faut y aller à la hache.
“Ce que je veux dans ce cas, c’est payer moins pour ces prestations que ce que je paie d’impôts actuellement. C’est d’ailleurs le sens du chèque-éducation. Qui peut m’en assurer ?”
Moi. Ou plus exactement, les chiffres dont nous disposons actuellement. Les cliniques privées sont beaucoup moins chères que les hôpitaux publics pour les mêmes actes. On a les chiffres. Les autocars privés sont beaucoup moins chers que le train sur les mêmes trajets (et cela, simplement sur le prix du billet ! cela ne comprend même pas les impôts que vous versez à la SNCF !). Les télécoms privées ont fait baisser les prix des télécoms publiques (là encore, impôts non compris…). Les assurances-maaldie privées étrangères sont moins chères que la Sécurité sociale à prestations égales (c’est pourquoi elles sont interdites, illégalement d’ailleurs, par les gouvernements français de toutes couleurs politiques) Etc, etc.
“Énorme. Ça, faut reconnaître que quand il s’agit de voler, les étatistes ne manquent pas d’imagination ni de suite dans les idées.” (Gil)
Et on parle là de la Suisse, un pays notablement libéral…
Remarquez, chez nous, on a la taxe d’habitation et la taxe foncière, cette dernière étant assise, sauf erreur, sur la “valeur locative”. Le principe est donc le même. J’ignored e quel côté de la frontière l’impôt est le plus lourd.
Oui tiens. Vu comme ça, la taxe d’habitation est un impôt sur des revenus fictifs. On y est tellement habitué qu’on ne s’en rend même plus compte.
« Le smicard (mais pas seulement : le prof aussi, par exemple) ne risque pas de se payer des scanners et des traitements anti-cancer avec ses petites économies. »
Il ne risque pas non plus de pouvoir se payer une maison si la sienne brûle. C’est pour ça qu’il a une assurance. Privée. Pareil pour sa voiture.
« Il ne sera jamais rentable d’offrir aux pauvres (pensez aussi aux travailleurs pauvres) un accès raisonnable aux soins. »
Et pourquoi pas ? C’est pourtant ainsi que fonctionnent tous les systèmes d’assurance. Si vous avez suffisamment de « pauvres » qui payent une prime d’assurance modeste il peut très bien être rentable pour l’assureur de payer les soins de ses clients lorsqu’ils tombent malades. C’est essentiellement une question de probabilités et de bonne gestion.
Bien entendu on peut imaginer que les pouvoirs publiques aident certaines catégories de la population à souscrire une assurance maladie en payant tout ou partie de leur prime etc, mais je ne voit pas de raison que l’Etat soit lui-même l’assureur et le fournisseur de soins.
Je vois au contraire beaucoup de raisons pour qu’il ne le soit pas.
Mais il n’est pas vraiment nécessaire de les détailler à mon sens. Il suffit de constater que tous les systèmes de santé publics sont des gouffres financiers. C’est vrai en France, c’est vrai aux Etats-Unis, c’est vrai en Grande-Bretagne. Je ne connais pas de contre-exemple. Aucun « plan d’économie » ne peut combler ce gouffre, c’est le système lui-même qui est en cause. Voyez la France depuis quarante ans.
Je serais plutôt d’accord avec vous pour dire que le périmètre de l’Etat est inévitablement plus étendu aujourd’hui qu’il l’était il y a mettons un siècle.
Mais l’idée que l’Etat doit nous assurer contre les risques de l’existence, qu’il doit soutenir des pans entiers de l’économie ou en devenir le principal entrepreneur, cette idée là est funeste, aussi bien d’un point de vue économique que d’un point de vue moral.
@Jean-Pierre:
Le surnom “Fraise des bois” est de Fabius.
Pour rajouter à la démonstration de RM sur la flat tax,comme c’est un systéme très simple,c’est donc très facile à contrôler.
Ajoutons que partout où il a été instauré,il a entrainé une augmentation des recettes fiscales.
Marco Polo: ” J’aimerais aussi qu’on m’explique ce que serait la paysannerie française sans la perfusion étatique permanente”
Pas de problème.
http://oeil-sur-la-planete.france2.fr/?page=emissions&id_rubrique=59
En Nouvelle Zélande l’Etat a coupé ses subventions agricoles, depuis les paysans se sont enrichis…
l’Etat, monstre froid
« Il y a quelque part encore des peuples et des troupeaux, mais ce n’est pas chez nous mes frères, chez nous il y a des Etats.
Etat, qu’est-ce que cela ? Allons ! ouvrez vos oreilles, je vais vous parler de la mort des peuples.
L’Etat, c’est le plus froid de tous les monstres froids. Il ment froidement et voici le mensonge qui rampe de sa bouche : « moi l’Etat, je suis le peuple ».
C’est un mensonge ! Ils étaient des créateurs ceux qui créèrent les peuples et qui suspendirent au-dessus des peuples une foi et un amour : ainsi ils servaient la vie.
Ce sont des destructeurs ceux qui tendent des pièges au grand nombre et qui appellent cela un Etat : ils suspendent au-dessus d’eux un glaive et cent appétits.
Partout où il y a encore du peuple, il ne comprend pas l’Etat et il le déteste comme le mauvais œil et une dérogation aux coutumes et aux lois. »
Nietzsche, Ainsi parlait Zarathoustra
Marine Le Pen est lucide. Vraiment lucide.
Les idées libérales seront les seules à nous tirer du pétrin. Mais en France faut pas le dire !!
Alors de droite, de gauche ? pfff…La politique c’est la ruse.
Ce qui compte d’abord c’est de virer cette techno structure UMPS qui nous a tous appauvrit.
Si on arrive à celà on y gagnera beaucoup !
Après les questions bizantines (plus ou moins étatiste…bla bla bla… ) pour moi c’est un luxe d’une époque passée.
Mais vous êtes libre d’avoir une opinion différente de ma mienne…..Et de continuer à voter pour le système qui vous ruinera.
Marine Le Pen procède par ordre. D’abord il faut virer de toutes les strates du pouvoir tous les tenants un peu trop voyants de ce régime mondialiste qui a soumis notre 5ème République.
Pour celà il lui faut être élue.
Et pour être élue il lui faut ratisser le plus large possible.
Et pour ce faire rien ne sert de faire comme Madelin de passer son rateau idéaliste dans la partie de la plage pauvre en électeurs. Gloriole ! Là où ne survivent que quelques libéraux…et ramasser moins de 3% dont je fus.
Pour ramasser des voix où il faut aller les chercher là où elles sont; chez les retraités qui voteront pour celui qui leur promettra de ne pas toucher à leur retraites et à leurs remboursements de soins, chez les jeunes inquiets de leur avenir qui hésitent encore à ficher le camp, chez les ouvriers inquiets pour leurs jobs, chez les catégories moyennes engagées dans une vie familiale et un crédit immobilier inquiets pour leur quotidien….
Tous ces gens sont en quête de protection, plus ou moins. A tort ou à raison mais on peut comprendre celà.
Tout le monde n’a pas un mental de guerrier.
Et tout ce monde a baigné, baigne encore, fragilisé dans la propagande gauchiste incessante, incapacitante depuis des décennies.
Les Français n’ont connu que le socialisme, il faut aller les chercher là où ils sont.
Bien que libéral moi même je prétends que ce serait une erreur stratégique majeure que de draguer les Français en leur vantant les idées libérales au moment même où tous les médias en bloc chargent contre un libéralisme fantasmé coupable de tout leurs maux.
Pour tenter d’attirer leurs suffrages il faut leur parler social, protection, sécu et frigo plein… Plus quelques spécialités gourmandes maison pour sortir du lot mondialiste !!
Il faut savoir ce qu’on veut.
Ou bien on fait de la politique pour conquérir le pouvoir, ou bien on fait dans la branlette idéologique de témoignage.
Madelin a essayé: çà ne marche pas !
La masse des électeurs français est agglutiné dans le cocon ouaté du socialisme et de la crainte de ces lois de combats qui nous sont imposées. C’est dans la chaleur suave de cette vase de fond de plage qu’il faut planter son rateau pour espérer détourner des voix promises et canalisées au profit de ce système de caste mondialiste. Et ainsi tenter d’infléchir le cours des évènements.
Elle devra faire un véritable hold up !
OT, nous avons déjà eu cette discussion : vous projetez vos propres intentions sur Marine le Pen. Vous n’avez jamais cité aucun fait à l’appui de la stratégie que vous lui prêtez.
Il est exact qu’elle dit des Français qu’ils aiment l’Etat, et que par conséquent on ne peut pas aller là contre. Elle ne dit nullement que ses inclinations personnelles sont à l’opposé, et rien dans sa politique, ses amis, ses conseillers, ses propos, ne le laisse envisager.
Par ailleurs, il est assez curieux de vous dire libéral, et d’affirmer dans la foulée que les analyses libérales sont de la “branlette idéologique”. Enfin, il est très peu probable que Marine le Pen soit élue. Le mieux qu’elle puisse espérer est de peser sur la politique du vainqueur, si elle fait un score significatif. Dans cette optique, cela ne sert à rien de cacher ce qu’on pense. Si je vote pour elle, ce sera dans l’espoir que son score soit un “signal fort” (beuârk…) sur l’immigration.
L’ennui est que ce sera aussi un signal fort pour les thèses mélenchoniennes, altermondialistes, anti-libérales, étatistes, etc.
Sarkosy, c’est 200 000 immigrés de plus par an, le record absolu. Il est parfaitement en phase avec Parisot, laquelle fait un beau cadeau à Marine Le Pen en la désignant comme son ennemi prioritaire.
Le libéralisme n’a pas le vent en poupe. Il ne l’a jamais eu dans les catégories populaires qui forment le coeur d’une nation. En même temps, l’étatisme n’était pas non plus très aimé, mais l’évolution des sociétés fait qu’on a davantage besoin de lui, déjà à cause de l’augmentation de la population et des choses à gérer. On pourrait se demander pourquoi le libéralisme ne plaît pas et ne peut pas plaire à la majorité d’une population. Pour certains ici, c’est parce que les gens n’ont pas une mentalité de winner. Comme si monter sa boîte et faire de l’argent c’était être un winner. On a eu l’expérience du tout-entreprise avec internet (je veux dire au plan symbolique et médiatique). Le problème c’est la morale. Si l’on en croit Orwell et son disciple Michéa, le peuple est encore animé de pulsions morales qui l’écarte de cet arrivisme glorifié par le libéralisme. Les gens demandent à pouvoir vivre dignement avec leur famille sans ête obligés d’écraser les autres ou de leur vendre n’importe quelle merde. Car n’oublions pas que l’esprit du marchand c’est quand même de vendre n’importe quoi à n’importe qui, par exemple des radiateurs hors de prix à une mémé de la Côte d’Azur qui a déjà un système de chauffage (je prends un exemple familial). Notre civilisation connaît parfaitement l’art du marchand, mais ne l’a bizarrement jamais vraiment exalté, au contraire. Les Grecs méprisaient l’économie et les marchands en particulier ; le christianisme n’aime pas les riches ; le Moyen Âge héroise le guerrier aux dépens du mercanti (souvent juif). Bref, notre civilisation n’a jamais aimé l’esprit du libéralisme, invention de quelques rares philosophes aux XVIIe et XVIIIe siècles. C’est ainsi. On ne peut donc évidemment pas gagner une élection sur un tel programme, ni d’ailleurs gouverner, et Marine Le Pen fait le bon choix au sens où il ne peut y en avoir d’autres. Si elle était élue, dégraisserait-elle la fonction publique ? Il faudrait peut-être d’abord s’attaquer à la territoriale : c’est elle, je crois, qui a vu ses effectifs exploser. Pourquoi personne n’en parle ? Pour le reste, je m’aperçois que je ne suis pas si éloigné des positions de Marchenoir, dès qu’il fait l’effort de ne pas verser dans l’outrance. Ce qui montre que sa détestation des profs est bien irrationnelle. J’ajouterai que les plus grands “parasites” sociaux ne sont pas ceux qui sont directement payés par l’Etat, mais ceux qui ne vivent que de subventions sans rien donner en échange, par exemple les intermittents du spectacle. Je suis fasciné pas la capacité des libéraux à detester beaucoup plus le prof qui bosse que le saltimbanque de théâtre de rue.
OT
“Pour ramasser des voix où il faut aller les chercher là où elles sont; ”
et même là où elles ne sont traditionnellement pas.
Il va falloir aller chercher les abstentionnistes rituels ou écoeurés.
“Bien que libéral moi même je prétends que ce serait une erreur stratégique majeure que de draguer les Français en leur vantant les idées libérales au moment même où tous les médias en bloc chargent contre un libéralisme fantasmé coupable de tout leurs maux.”
Bien sûr. Mais il y a une différence entre vanter aux électeurs ce dont ils ne veulent pas et flatter leurs préjugés en les enfonçant dans des idées nuisibles.
C’est la différence qui sépare l’homme d’Etat démocratique du démagogue.
MLP pourrait se montrer prudemment “centriste” sur les questions économiques, voire essayer discrètement de faire un peu de pédagogie sur certains sujet, bref essayer d’élever le niveau sans pour autant compromettre son potentiel électoral.
Ce n’est évidemment pas facile mais ça n’a rien d’impossible.
Au lieu de ça elle charge à l’extrême-gauche toute sur les questions économiques. Je ne trouve pas que ce soit rendre service à son pays.
Par ailleurs je suis d’accord avec Marchenoir pour dire que rien n’indique qu’il s’agirait d’une simple stratégie de sa part. Et quand bien même ce serait le cas on ne se débarrasse pas si facilement de ses discours et promesses de campagne.
Et effectivement je ne la vois pas du tout élue. La question est plutôt, à mon sens : comment le FN pourra-t-il peser sur les législatives qui suivront?
Aristide, ce que vous m’opposez sur la sécurité sociale ne tient pas.
Il ne suffiurait pas d’assurer les patients comme on assure les propriétaires de maison contre l’incendie, avec des assurances privées.
pour deux raisons :
1. le risque d’être malade est bien plus grand que celui de voir sa maison brûler. Avec l’espérance de vie qui est la nôtre, la médicalisation extrême devient le lot de tous. Ce n’est donc pas un “risque”, c’est un destin inévitable.
2. Quand vous assurez la maison d’un pauvre, vous ne remboursez pas le maximum, mais ce que valait cette maison de pauvre. Mais vous ne pouvez pas faire passer à ce pauvre un scanner de pauvre, une opération au rabais en rapport avec la valeur supposée moindre de son corps.
Je ne suis donc pas convaincu.
Sur la démarche de Marine Le Pen : les hommes politiques ne sont pas là pour faire de la pédagogie, mais pour gagner at agir. Personne n’aime le libéralisme, c’est ainsi. Il est suicidaire de s’en réclamer. Jean-Marie Le Pen était “libéral” dans les années 80, que j’ai bien connues, époque des wonder boys et de l’esprit d’entreprise. Courte parenthèse où il était bien vu de vouloir faire du fric à outrance. Aujourd’hui les parachutes dorés écoeurent tout le monde, défendre les patrons est intenable, le fric fait surtout rêver les arabes en capuche des cités et les blackos rappeurs à bagouzes en or. Eux sont pleinement d’accord avec Parisot, et leurs entreprises de deal sont parfaitement rentables.
Le printemps arabe.
Ne vous en faites pas, il aura lieu, en mai, chez nous.
“dans les années 80, que j’ai bien connues, époque des wonder boys et de l’esprit d’entreprise. Courte parenthèse où il était bien vu de vouloir faire du fric à outrance.”
Olivier Besancenot, sors de ce corps, je te l’ordonne!
Si le libéralisme est mal vu (EN FRANCE, PRECISONS-LE), c’est:
1/ parce que les Français sont incultes, ce qui est dû ou entretenu:
– par nos chers profs de merde, et notamment ceux d’économie, d’histoire-géo, d’éducation civique (quand ce ne sont pas les mêmes), mais grosso modo, on peut tous les foutre dans le même panier (je n’ai pas eu UN SEUL prof qui n’était pas ouvertement de gauche, quelque soit la matière enseignée, même l’EPS… Les petites remarques de merde sur les méchants qui gagnent du fric etc…)
– par nos merdias qui expliquent tous nos maux par le libéralisme, alors que la France n’a jamais été libérale… Demandez à n’importe quel couillon (la preuve ici aussi, où des gens, bien qu’apparemment un minimum cultivés, sortent des conneries plus grosses qu’eux( Marco Polo et Carine en tête). Demandez à n’importe quel journaleux ce qu’il pense de la crise des subprimes, il vous répondra que c’est la faute au méchant libéralisme et aux bansters, alors que c’est UNIQUEMENT de la faute des Démocrates (=Socialistes), avec la complicité de la Fed, qui ont tout fait pour qu’une grande partie des américains deviennent propriétaires, même si leur capacité à rembourser leur emprunt n’était pas évidente. Demandez à n’importe quel couillon ce qu’il pense de la crise de la dette en Europe, il vous répondra que c’est la méchante spéculation qui est responsable de l’endettement massif des Etats… puis de la faute des méchants marchés financiers parce qu’ils veulent d’une part récupérer leurs billes et d’autre part, lorsqu’ils veulent continuer à prêter, demander un retour sur investissement proportionnel au risque qu’ils prennent… c’est le B A BA DE LA FINANCE. Niveau CP/CE1: si t’as un pote qui gagne du fric et qui ne ne fait pas n’importe quoi avec celui-ci, tu ne prends pas de risque à lui prêter 10 EUR (ALLEMAGNE). Si t’as un pote toxico qui taffe quand il en a envie (c’est à dire pas souvent) et qui claque 80% de ses revenus en shit et en alcool, ca te fera un peu plus chier de lui prêter, non (GRECE)?
2/ parce que les Français croient au Père Noël: la dette, c’est une vue de l’esprit. Les Etats ne font pas faillite. Les “riches” (>4 000 EUR/mois pour Hollande) peuvent payer ad vitam aeternam.
Pour ce qui est de la sécu, rétablissons quelques vérités, ça ne fera pas de mal:
- notre chère Sécu est incroyablement coûteuse et terriblement peu efficace. La preuve? Le taux de prélèvement obligatoire de ce pays et le fait que TOUS LES SALARIES aient recours à une mutuelle PRIVEE. La Sécu rembourse 0.30 EUR une paire de lunettes coutant 400 EUR. Tu fais comment quand t’as pas de fric et pas de mutuelle? Mais les gens pensent que c’est gratuit. Qu’ils peuvent se faire soigner/hospitaliser etc… free of charge…. Mais ce qu’on leur pompe chaque mois sur leur fiche de paie, c’est pour quoi faire bordel!
Sur l’exemple US sans cesse reprise par nos chers débiles: depuis les années 60 existent deux programmes qui permettent d’aider les plus pauvres et les personnes de plus de 60 ans à se soigner. Pour les autres: RESPONSABILITE INDIVIDUELLE: tu veux te payer une bonne mutuelle, tu raques. Tu ne veux pas le faire, tant pis pour toi s’il t’arrive une briquole. Mais comme on ne te pompe pas 45% de ce que tu gagnes chaque mois, tu investis ton argent où tu le souhaites (on économise pour l’éducation des gamins/on se paye une bonne mutuelle pour toute la famille etc…). Un truc de malade, quoi: les gens CHOISISSENT ce qu’ils font de leur fric. Mais en Socialistan, bah les gens y savent pas, hein? Faut tout leur esspliquer. Faut leur piquer leur fric passque l’Etat fait mieux que le méchant privé, hein?
“On pourrait se demander pourquoi le libéralisme ne plaît pas et ne peut pas plaire à la majorité d’une population.” (Marco Polo)
Pour un professeur, vous êtes d’un nombrilisme et d’une ignorance ahurissants. Vous raisonnez comme si la France était le centre du monde, mieux : comme si les frontières du monde s’arrêtaient à celles de la France.
Contrairement à ce que vous prétendez, il existe de nombreux pays à travers le monde qui ont adopté le libéralisme, et qui y tiennent comme à le prunelle de leurs yeux.
Dois-je vous signaler par ailleurs que le mouvement de pensée nommé libéralisme est le fondement historique de toutes les démocraties occidentales ? Qu’il ait été dévoyé par une croissance cancéreuse des appareils étatiques, et par l’infection marxiste qui a formaté les esprits, ne change rien à cette réalité incontestable.
Marco Polo :
Mon exemple avait pour but de rappeler
1) que les assurances servent précisément à nous permettre de faire face à des dépenses que nous ne pourrions pas assumer par nos propres moyens au moment où elles se produisent.
Vous me dites que le « pauvre » ne peut pas payer ses soins médicaux. C’est vrai. Mais il peut – la plupart du temps – payer une prime d’assurance, comme pour sa voiture.
2) que les assurances fonctionnent parce qu’il y a à chaque instant beaucoup plus de gens qui payent leur cotisation que de gens qui touchent leur prime. C’est ça qui est important. Nous tomberons tous malade c’est entendu (quoique plus ou moins gravement) mais à chaque instant il y a beaucoup plus de gens productifs et en bonne santé que de gens malades. Aujourd’hui plus de 80% des dépenses de santé sont concentrées sur moins de 20% des malades (qui ne sont donc pas 20% de la population).
Le fait que la maladie soit une certitude pour tout le monde ne change pas fondamentalement les choses.
Pour chacun d’entre nous voir sa maison brûler n’est qu’un risque, mais pour les assureurs c’est une certitude : ils savent que chaque année ils auront approximativement tant de maisons à rembourser.
Vous n’avez pas relevé ce que j’ai dit sur la différence entre financement public et gestion publique. On peut très bien imaginer que l’Etat prenne à sa charge une partie des primes d’assurance de certaines catégories de la population. Ca ne veut pas dire que l’Etat devrait être lui-même l’assureur et le fournisseur de soins.
La gestion publique de la santé est un gouffre financier qui finira par tous nous engloutir si nous ne faisons pas quelque chose.
« les hommes politiques ne sont pas là pour faire de la pédagogie, mais pour gagner at agir. »
Ils sont là pour faire les deux. L’un ne va pas sans l’autre.
D’une part parce que leurs actions ont aussi un effet « pédagogique », elles contribuent à former les mœurs, les mentalités sur le long terme. La loi ne commande pas seulement, elle « éduque » aussi, même sans intention de le faire.
D’autre part parce que avant d’agir vous avez souvent besoin de mettre l’opinion publique dans des dispositions qui vous soient favorables.
Je vous cite Lincoln, qui en connaissait un petit bout en matière de politique démocratique : « Dans les communautés politiques comme celle-ci, l’opinion publique est tout. Avec l’opinion publique, rien ne peut échouer ; sans elle rien ne peut réussir. Par conséquent celui qui façonne l’opinion publique, agit plus profondément que celui qui fait des lois ou prend des décisions. Il rend les lois et les décisions possibles ou impossibles exécuter. »
« Personne n’aime le libéralisme, c’est ainsi. »
Oui. En France, aujourd’hui. Mais demain ? Qu’est-ce qui vous permet d’affirmer qu’il en sera toujours ainsi ? Vous n’avez jamais changé d’avis dans votre vie vous ?
Contrairement à ce que vous semblez croire, le libéralisme ce n’est pas l’argent-roi et les golden boys. C’est la liberté individuelle, et ce qui va avec la responsabilité individuelle.
Il n’est même pas besoin de parler de « libéralisme » aux Français – pas besoin de prononcer des mots qui fâchent – il s’agit simplement de réhabiliter l’idée fondamentale que « il suffit à l’homme courageux et honnête d’avoir ces deux choses, des lumières et de la liberté, pour n’avoir rien de plus à demander à ceux qui le gouvernent. »
Vous trouvez ça repoussant vous?
Heimdal, vous devriez vous calmer un peu où je sens que vous aller claquer une durite.
Ainsi ce sont les profs de merde (je cite) qui empêchent les Français d’être libéraux. Je crois que vous prêtez à ces gens des pouvoirs surnaturels. Que vous n’ayez personnellement pas connu de prof qui ne soit de gauche ne fait pas une vérité universelle, mais je comprends que l’existence de Carine ou de moi-même vous exaspère en vous obligeant à remettre en question toute votre vision du monde. Pour l’instant vous résistez encore bien à la réalité, mais tiendrez-vous longtemps à ce rythme ? Encore une fois, faites une pause et respirez un grand coup.
C’est marrant quand même de se retrouver sur un site de fachos (façon de parler, bien sûr) et d’avoir l’impression de faire un coming out dément en annonçant qu’on est prof.
Ce qui est dommage, c’est qu’on ne sait toujours pas ce que nos joyeux insulteurs font dans la vie, quelles nobles activités parfaitement dénuées de toute aide de l’Etat sont les leurs. Ce serait marrant qu’il y ait des retraités et des chomeurs, enfin ce genre de connards que je nourris à la sueur de mon front avec mes impôts.
(là encore façon de parler, car je n’ai rien contre les retraités et les chômeurs – tant qu’ils ne la ramènent pas trop).
Arsitide : c’est un petit nombre de maisons qui brûlent, mais c’est tout le monde qui est malade. Les assureurs ne sont pas fous.
D’accord ave vous sur la différence entre financement public et gestion publique, mais dans le cas de la médecine on y est déjà et ça ne marche pas. Les médecins sont pour la plupart des “indépendants”. Certes, comme beaucoup qui se croient indépendants, ils ne pourraient pas survivre sans l’Etat et ce sont donc des fonctionnaires déguisés. Des fonctionnaires qui se permettent d’augmenter leurs salaires à leur guise, comme on le constate désormais presque tous les ans. C’est à se demander si de vrais fonctionnaires ne coûteraient pas beaucoup moins cher à tout le monde. Imaginer qu’on fasse pareil avec les profs. Ceux-ci deviennent des entrepreneurs privés, mais l’Etat oblige les parents à scolariser leurs enfants jusqu’à 16 ans, comme aujourd’hui. Est-ce bien sérieux ?
Je reviens à mon idée.
Avant, peu d’enfants allaient à l’école. On mourait à 55 ans, etc. La situation change depuis 100 ans comme jamais elle n’a changé dans l’histoire de l’humanité. Je voudrais bien me passer de l’Etat, mais j’ai peur que ce soit de plus en plus difficile.
Marco Polo
Je ne suis on ne peut plus calme, merci bien. Je dis exactement la même chose que ce que Robert Marchenoir et Aristide ont dit après mon comm’, la seule différence étant le style utilisé pour le dire.
Les gamins sont lobotomisés entre 6 et 18 ans par l’EN, cette machine infernale qui pourrit leurs esprits mous et dociles. Vous mêmes, qui n’êtes pas de gauche, vous ne pouvez pas sortir de cet anti-libéralisme gerbant, qui suinte à chacune de vos petites saillies minables. Vous êtes prof, pas de gauche, mais vous utilisez le même vocabulaire merdique que vos collègues qui eux sont ouvertement de gauche. Vous pensez que vous n’avez aucun pouvoir sur vos élèves? Que vous n’avez aucune chose à leur transmettre? Que vous ne pouvez pas modifier… non, pas modifier… mais plutôt FACONNER leur façon de voir les choses?
C’est une blague ou quoi? C’est quoi, déjà, le pourcentage de lycéens qui veulent être fonctionnaires? 80, c’est bien ça? Et ça leur vient d’où, cet amour du fonctionnariat? Ca leur vient d’où, cette détestation de l’entreprise, des patrons, du privé, de la finance internationale, du capitalisme mondialisé mangeur d’enfants communisses?
C’est comme ça, pouf, c’est génétique, c’est parce qu’ils savent que c’est le mâââââââaaaallllleeeeuuuuuhhhh. Bah non, l’explication est pourtant simple: bourrage de crâne, 8 à 9 heures par jour, de 6 à 18 balais… Et pareil à l’université, pour ceusses qui y vont…
Y aurait pas une école hors contrat pas loin de chez moi, please?
“c’est un petit nombre de maisons qui brûlent, mais c’est tout le monde qui est malade.”
Il me semble que mon message précédent répondait à ça, non? Donc je vous y renvoie. Et je maintiens : je ne vois aucune bonne raison pour que les soins médicaux ne puissent pas être pris en charge efficacement par des assureurs privés, au besoin avec une part de financement public (genre chèque santé, comme le chèque éducation).
“D’accord ave vous sur la différence entre financement public et gestion publique, mais dans le cas de la médecine on y est déjà et ça ne marche pas.”
Euh, non, on n’y est pas du tout. En France la médecine n’a de libérale que le nom. L’Etat contrôle quasiment tout d’un bout à l’autre de la chaine : formation et installation des médecins, prix des médicaments, remboursement des soins, hopitaux, etc. En un sens avoir des médecins fonctionnaires serait plus honnête, car en pratique c’est déjà ce que sont la plupart d’entre eux.
“Je voudrais bien me passer de l’Etat, mais j’ai peur que ce soit de plus en plus difficile.”
Mais qui donc a dit qu’il fallait se passer de l’Etat? Pas moi en tout cas.
La question n’est pas de savoir si l’Etat est nécessaire mais quel doit être son périmètre, comment il doit exercer ses missions, et s’il est besoin d’avoir des fonctionnaires pour exercer lesdites missions.
Mais là encore je me répète.
Comment dire? J’ai comme l’impression que vous commencez à fatiguer.
Ceci dit on peut très bien s’arrêter là. Pour ce qui me concerne c’était une belle discussion.
@Marchenoir
“Contrairement à ce que vous prétendez, il existe de nombreux pays à travers le monde qui ont adopté le libéralisme, et qui y tiennent comme à le prunelle de leurs yeux.”
Lesquels ? Car à chaque fois que l’on débat libéralisme/étatisme sur le net il semble qu’aucun pays ne soit réellement libéral aux yeux même des libéraux.
c’est soit l’état soit une Culture authentique et forte or nous n’avons plus de Culture digne de ce nom, nous avons jacques lang ..d’ailleurs ce mot ne veut plus rien dire .
le mot culture :/
Heimdal, vous seriez beaucoup plus crédible si vous ne ponctuiez pas toutes vos interventions d’insultes à deux balles.
Et vous avez toujours l’air un peu excité, quand même.
Je ne dirais pas que vous avez tort sur le lavage de cerveau scolaire. La responsabilité des enseignants est grande, immense même (mais la télé n’est-elle pas devenue plus puissante ?). J’espère apporter dans mes cours un souffle différent, et d’ailleurs je crois que mes élèves m’en savent gré.
Vous vous trompez en revanche sur le désir de fonctionnariat chez eux. Bien peu en tout cas rêvent de devenir profs, allez savoir pourquoi..
.
Autre erreur : le libéralisme n’a presque jamais dans l’histoire été de droite. Les libéraux sont à gauche au XIXe siècle (une gauche non socialiste), et il y a une forte tradition libérale dans la gauche actuelle, malgré les oripeaux marxisants. La droite est historiquement assez anti-libérale. Demandez à Maurras et Barrès, et avant eux à Joseph de Maistre et Louis de Bonald. Le dernier Michéa est assez clair sur ce sujet. Lui se revendique d’une gauche non libérale, c’est-à-dire vraiment socialiste, et il assimile assez justement à mon avis le libéralisme à la gauche. D’ailleurs la mère Parisot se définit elle-même comme rocardienne.
Donc, gerbant ou pas, l’anti-libéralisme n’est pas plus de gauche que de droite, ne vous en déplaise.
Et ne m’en veuillez pas d’ajouter que personnellement je vous trouve beaucoup plus à gauche que moi.
Moi aussi, Aristide, très heureux d’avoir discuté avec vous.
Très intéressant échange en effet. Et généralement courtois ce qui ne gâte rien.
@ albathorgal : nous avions compris qu’il s’agissait du mot culture car Jacques Lang, lui, a toujours quelque chose à dire.
– Contrairement à ce que vous prétendez, il existe de nombreux pays à travers le monde qui ont adopté le libéralisme, et qui y tiennent comme à le prunelle de leurs yeux. (RM)
– Lesquels ? Car à chaque fois que l’on débat libéralisme/étatisme sur le net il semble qu’aucun pays ne soit réellement libéral aux yeux même des libéraux. (En Passant)
La fréquence avec laquelle cette question est posée sur Internet montre la stupéfiante ignorance, en France, de ce qu’est le libéralisme.
Il y a un pays libéral qui est sous votre nez, c’est la France. Et l’Allemagne. Et les Pays-Bas. Et toute l’Europe.
La France est libérale au sens où, comme toutes les démocraties occidentales, elle est l’héritière et le fruit de la doctrine libérale.
Certes, sur une échelle qui irait des pays les plus libéraux aux plus étatistes, la France est, aujourd’hui, tout à fait à l’opposé du libéralisme. Le libéralisme français a d’abord été dévoyé par la Terreur, puis par l’Empire et le retour de la monarchie ; puis, comme la plupart des démocraties occidentales, il a été dévoyé par la contagion de l’idéologie marxiste ; et enfin, là encore comme dans de nombreux autres pays similaires (mais encore plus qu’ailleurs), il a été dévoyé et trahi par la croissance cancéreuse de l’Etat et de ses bras armés (fonction publique, assistanat).
Cependant, il ne faut pas oublier que libéralisme est, historiquement, synonyme de démocratie. La démocratie à l’ère contemporaine (je veux dire après l’Antiquité grecque), c’est le libéralisme. Il est important de le rappeler, ne serait-ce que pour démentir ceux qui, de l’extrême-gauche à l’extême-droite en passant par toutes les naunces intermédiaires, prétendent que « l’Etat (et donc, sous-entendu, l’anti-libéralisme) est dans l’ADN de la France ».
Certains penseurs libéraux parmi les plus importants de l’histoire furent français. Bastiat et Tocqueville servent encore de référence, aujourd’hui, aux libéraux du monde entier. Le premier est certainement plus connu à l’étranger que dans son pays.
Donc, en termes historiques, le libéralisme, ce sont tous les pays occidentaux développés. Toujours dans cette perspective, l’absence de libéralisme, ce sont, par exemple, les pays musulmans, la Chine, la Russie, l’Afrique, pour ne citer que ces grands ensembles.
Si, maintenant, nous prenons la vue instantanée, dans le camp libéral, nous trouvons bien évidemment les Etats-Unis. Bien que l’Amérique ait considérablement dévié vers le socialisme européen, auquel elle a emprunté de nombreuses caractéristiques (fonction publique coupée des citoyens, politiques d’assistanat excessives, victimisation des « défavorisés »), l’esprit américain, la mentalité de la majorité des Américains, sont radicalement, instinctivement libéraux.
Des réflexions parfaitement banales aux Etats-Unis, aussi bien parmi les hommes politiques que parmi les citoyens anonymes, seraient considérées parfaitement scandaleuses, inimaginables, über-ultra-libérales par la majorité des Français. J’en vois des exemples tous les jours.
Toujours dans cette perspective de comparaison instantanée, contemporaine, nous trouvons par exemple, dans le camp des populations fermement ancrées dans les convictions libérales, les ex-pays de l’Est, les pays baltes, la Suisse, l’Australie, la Nouvelle-Zélande
.
J’ajoute que dans de nombreux pays occidentaux développés pas aussi intimement libéraux que ceux que je viens de citer, sont en place des mesures qui seraient considérées comme scandaleusement ultra-libérales par de nombreux Français. On peut citer, parmi ces pays, l’Allemagne, l’Italie, l’Espagne, l’Angleterre (autre pays historiquement libéral, aujourd’hui infecté par le socialisme, malgré l’épisode Thatcher), les Pays-Bas, le Danemark, et même la Suède, ce parangon de la social-démocratie qui fait tant bander nos socialistes, et qui a pourtant quasiment supprimé son ministère des Finances en le… privatisant.
Je ne parle là que des pays que je connais et qui me viennent à l’esprit. Il y en a évidemment d’autres.
L’une des caractéristiques les plus frappantes des Français est leur provincialisme et leur chauvinisme. Ils n’ont pas la moindre idée de ce qui se passe au-delà de leurs frontières, et s’imaginent couramment que ce qui a cours en France a cours partout dans le monde.
Il faut dire qu’ils ont des excuses, tant les organes d’information officiels (médias, « intellectuels », « Education » « nationale » et université, hommes politiques) leur cachent avec constance ce qui se passe au-delà de leurs frontières (pour ne pas parler de ce qui se passe à l’intérieur).
C’est d’autant plus pittoresque que ces mêmes Français, traditionnellement anti-américains, passent leur temps à reprocher leur propre défaut aux Américains, qui, à bien des égards, connaissent mieux l’étranger que les Français ne connaissent le monde au-delà de leurs frontières.
Concernant votre remarque au sujet des libéraux, pour lesquels aucun pays ne serait réellement libéral, ce n’est nullement propre à cette doctrine. C’est la même chose pour tous les systèmes d’idées qui se mêlent d’organiser la société. C’est la différence entre la théorie et la réalité.
L’islam est un corps de doctrine qui a des règles très strictes et innombrables sur le droit, l’économie, le comportement des hommes en société ; il y a une cinquantaine de pays musulmans dans le monde ; et pourtant, dans tous ces pays, d’innombrables théoriciens musulmans, de toutes obédiences, passent leur temps à déplorer que leur pays ne se conforme pas vraiment aux règles de l’islam. Pourtant, l’islam existe bel et bien, et les pays musulmans constituent bel et bien une force au niveau mondial en cela même qu’ils sont musulmans.
Aucun penseur communiste n’a jamais affirmé : tel pays communiste est réellement et complètement communiste.
Aucun théologien catholique ne s’et jamais déclaré complètement satisfait du comportement chrétien de ses coreligionnaires, ou de ses dirigeants politiques.
Le libéralisme pur et parfait n’existe pas, et n’existera jamais.
La différence entre le libéralisme et d’autres doctrines qui prétendent organiser la société, c’est que le libéralisme met justement, au cœur de son système de pensée, cette reconnaissance du fait que a) l’homme étant imparfait, les sociétés qu’il organise ne peuvent qu’être imparfaites elles aussi, b) que l’homme étant limité, il est illusoire de s’imaginer qu’une poignée d’individus (chefs d’Etat, ministres, fonctionnaires…) auraient la capacité d’édicter, à la place des autres citoyens, ce qui est bon pour eux.
Vous noterez que cette modestie, cette auto-limitation qui est câblée dès l’origine dans la doctrine libérale, est à l’opposé de l’approche de doctrines comme le communisme ou l’islam, qui, elles, sont précisément totalitaires : pour un communiste ou pour un musulman, tout ce qui est bel et bon pour l’organisation de la société se trouve dans le communisme et dans l’islam, et tout ce qui leur est étranger est par définition mauvais et nocif.
L’étatisme français est un communisme modéré. Mais, tout comme l’islam “modéré” est avant tout islam, et très secondairement modéré, l’étatisme contemporain est, fondamentalement, une variante du communisme.
Le libéralisme, en revanche, partage sa conception pessimiste de l’homme (et donc réaliste, et donc susceptible de donner des résultats satisfaisants dans la vraie vie) avec… le christianisme.
Bien que de nombreux chrétiens, en France, réfuteront cette parenté avec la dernière énergie (et en particulier à l’extrême-droite), le christianisme, lui aussi, reconnaît que l’homme est faillible, qu’il est imparfait, qu’il est frappé par le péché originel, et que par conséquent « mon royaume n’est pas de ce monde ».
Et pourtant, l’un des devoirs primordiaux d’un chrétien est de se comporter comme s’il lui était possible d’améliorer le monde, d’aider son prochain, d’agir de façon droite, tout en sachant qu’il faillira comme les autres. Ce n’est pas un hasard si l’espérance est une vertu théologale.
Et ce n’est pas un hasard, non plus, si la philosophie libérale est née dans des sociétés profondément chrétiennes.
Il est bien évident qu’une assurance sociale gérée par le privé le serait infiniment mieux que par le public. Cela pour plusieurs raisons.
1/ l’État est un très mauvais gestionnaire, il nous le prouve tous les jours déjà avec les déficits à répétition depuis des décennies et la dette qu’il nous a fichu sur le dos à nous, nos enfants et nos arrières petits enfants.
2/ le privé, désirant faire des profits, cherche à satisfaire ses “clients”. Alors que l’État n’a pas de “clients”, il a des “usagers”. Terminologie différente, concept différent.
3/ De plus, la recherche du profit incite à ne pas gaspiller et à être rigoureux.
4/ la concurrence entre différents organismes privés a toujours été à l’avantage des clients. Alors que les monopoles étatiques ….
Bravo RM pour votre texte sur le libéralisme.
Je rajouterais que les libéraux ne désirent pas construire une société comme le désirent les communistes et les musulmans. L’approche de l’Homme est totalement différente : pour les libéraux l’Homme est un individu responsable, pour les communistes et les musulmans l’Homme n’est pas un individu et est encore moins responsable.
C’est pourquoi je considère que le libéralisme est le véritable humanisme, c’est à dire qu’il respecte totalement l’Homme dans sa capacité à raisonner et à faire ses choix.
… comme le Christianisme d’ailleurs
Dédicace à Pakounta :
[youtube http://www.youtube.com/watch?v=IcNezh2AOX4&w=480&h=360/youtube
Que celui qui trouve quelque chose à redire au texte de Marchenoir du 30 octobre à 18h37 parle maintenant ou se taise à jamais.
Incroyable. J’attends avec impatience les réactions de Marco Polo et de Carine.
Une question cependant :
Robert Marchenoir dit: “Il y a un pays libéral qui est sous votre nez, c’est la France.”
Et ensuite:
“L’étatisme français est un communisme modéré. (…) l’étatisme contemporain est, fondamentalement, une variante du communisme.”
Donc la question, c’est ou en est la France, donc. D’essence liberale, mais gangrenee par l’etatisme. La france est-elle encore un pays liberal ?
Heimdal, être groupie, à votre âge, est-ce bien sérieux ?
Mais puisque vous provoquez, il faut bien répondre.
La dissertation de Marchenoir est évidemment très intéressante, mais quelques points sont contestables, et c’est bien normal. D’abord, comme Jesse le remarque justement, la France est libérale ou étatiste, voire communisante, mais les deux en même temps c’est peu crédible, ou alors si, il y a bien deux tendances, deux traditions, et tout se complique.
Le rapprochement entre christianisme et libéralisme est en revanche franchement outré. Notons pour commencer que les Papes ont toujours condamné le libéralisme, plus ou moins fortement, certains le considérant comme presque aussi mortel que le communisme (encyclique Rerum Novarum, entre autres). La filiation ne va donc pas de soi. Ensuite, et peut-être surtout, il aurait fallu distinguer catholicisme et protestantisme. Cela fait quelques siècles que politiquement il n’y a plus de christianisme tout court, mais des formes diverses de christianisme. Encore une fois, il est dommage de ne pas tenir compte de l’histoire. Or il serait assez facile de montrer que le libéralisme est moins compatible avec le catholicisme qu’avec le protestantisme. La démonstration de Max Weber sur le capitalisme protestant est un classique, donc inutile d’insister. Disons que le libéralisme est un individualisme, comme le protestantisme (pardon pour tous ces “ismes”), alors que le catholicisme médiatise le rapport de l’homme à Dieu par le prêtre et la communauté. Il faudrait donc préciser de quoi l’on parle. Cela n’empêche pas que l’homme catholique soit responsable de ses actes, et d’une certaine manière il l’est plus que dans le protestantisme, où intervient la doctrine de la prédestination et toutes ses variantes.
Quoi qu’il en soit, l’idéal de la responsabilité individuelle n’est pas l’apanage du libéralisme, puisqu’on le retrouve dans le socialisme (d’avant Bourdieu et Marx dans une certaine mesure) ou dans la philosophie de Sartre par exemple, pourtant loin d’être fondée sur les principes de Locke et de Kant. Je suis obligé d’aller vite, pardon si ça fait un peu le gars qui se la pète en citant des noms.
En revanche le libéralisme, qui postule la malignité humaine, comme le christianisme, dit Marchenoir, est en cela assez proche du freudisme, puisque Freud explique que les pulsions malsaines font partie de tout homme et qu’elles sont plus ou moins refoulées dans l’inconscient où cependant elles continuent d’agir de façon souterraine. Or Freud est aussi le théoricien du déterminisme psychique, selon lequel l’homme est tout sauf libre et responsable. C’est précisément pour cela que Sartre ne pouvait pas voir Freud. Il ne suffit donc pas de trouver un point commun entre le christianisme et le libéralisme pour en faire de proches parents idéologiques ou dire que l’un est l’ancêtre de l’autre. Tout est beaucoup plus compliqué que semble le dire Marchenoir, et à ce rythme on pourrait rapprocher tout de n’importe quoi.
Le point de départ du libéralisme, ce qui le met nécessairement en porte-à-faux avec le catholicisme, ce n’est pas seulement la liberté et la responsabilité (tout le monde ou presque trouve ces valeurs sympas), le point de départ, c’est que l’homme est fondamentalement égoïste, que la vie est la recherche de la satisfaction des besoins et des désirs privés, et que rien ne devrait interférer avec cette légitime recherche de satisfaction personnelle tant que ça ne nuit pas à autrui. Le libéralisme n’a donc strictement rien à reprocher à cet Allemand qui a bouffé la verge d’un autre Allemand, en sa compagnie, avant de congeler le restant pour plus tard. En effet, le bouffé était consentant, et sa démarche ne nuisait à personne qu’à lui-même, sur laquelle personne le libéralisme dit qu’il a tout pouvoir (c’est le point de départ de Locke). Que les libéraux sérieux songent qu’un jour il est fort probable qu’il devienne impossible de condamner un homme pour ce genre d’acte.
Le problème du libéralisme, et ce pourquoi je pense qu’il ne saurait être une véritable doctrine politique et sociale, mais seulement un utile contre-pouvoir pour limiter l’ingérence de l’Etat (ou de la religion), le problème du libéralisme, disais-je, c’est qu’il n’a pas de morale, qu’il est amoral.
Il suffit de voir ce qu’est devenue notre société pour s’apercevoir des conséquences néfastes du libéralisme sociétal : permissivité sexuelle, divorce, avortement, désagrégation des structures familiales, mariage homosexuel, homoparentalité, etc.
Je suis prêt à développer tout cela, bien entendu, mais chacun voit au moins en gros ce que je veux dire.
Ma position n’est rien d’autre que celle de la droite la plus classique depuis la Révolution française, qui n’est pas vraiment libérale. Mais je ne refuse pas à Marchenoir, Heimdal ou Pascale le droit d’être de gauche, évidemment.
Marchenoir, Heimdal, je vous déclare mari et mari,. unis par les liens sucrés du fumage.
Ils seront heureux et n’auront aucun enfant. Ouf !
Marco Polo, pourquoi n’essayez-vous pas de penser par vous-même, avant de faire un commentaire, au lieu de recracher studieusement vos souvenirs de lecture?
Parce que là, je le vois venir gros comme une maison, vous allez encore vous faire aplatir, vous retrouver tout seul avec la malheureuse Carine, perdre vos nerfs et demander une nouvelle à Marchenoir une pièce d’identité pour donner le change (ce qu’il fait dans la vie).
J’attends la suite avec gourmandise!
perdre vos nerfs et demander une nouvelle FOIS à Marchenoir
Robert: « Par ailleurs, il est assez curieux de vous dire libéral, et d’affirmer dans la foulée que les analyses libérales sont de la « branlette idéologique ».
Où ai je écrit cela ? Une fois de plus vous voulez attaquer sans bille, une formulation plus prudente aurait conféré un peu plus de sérieux à votre réponse.
Vous aussi vous projetez, vous aussi !
Si la politique est l’art des possibles il faut savoir faire des choix, et s’y tenir. Madelin savait fort bien ce qu’il faisait en se présentant. Un sondage grandeur réelle sans grand espoir…
J’ai eu l’occasion de converser avec lui de longs moments bien avant sa campagne; c’est un homme d’idées, sincère et honnête qui n’aurait plus sa place dans ce système oligarchique UMPS.
J’ai bien aimé votre évocation du libéralisme. C’est un constat, c’est un regard sur l’histoire agrémenté de votre réflexion personnelle, c’est un travail respectable comme on en trouve régulièrement ici sous des plumes différentes mais…. c’est tout.
Moi je vis dans le concret et je recherche l’efficacité. Il y a parfois des effets collatéraux.
Et tant pis si on me juge mal.
Si on choisi de monter à l’assaut de l’Elysée alors il faut employer d’autres méthodes. La pureté virginale et l’innocence du petit poussin crédule et honnête jusqu’à la bêtise n’ont pas cours.
Il faut savoir masquer certaines intentions, Balladur ne parlait que de « tester des idées de liberté » çà lui a couté la victoire probablement. Par contre Chirac a bien caché sa campagne des essais nucléaires de Mururoa, Sarkozy son amour du yacht de Bolloré au large de la Lybie, déjà, et Mitterrand sa maitresse logée, nourrie, baisée, et entretenue au frais du contribuable !
Il est impératif d’aller chercher les électeurs là où ils se trouvent, y compris les abstentionnistes comme le précise Carine.
L’objectif c’est d’abord de les virer tous, l’UMPS; renouveler les têtes et ce sera déjà un beau résultat.
Alors étatiste Marine Le Pen ? Si vous voulez ! De toutes façons ce genre de luxueuses conjectures n’aura plus aucune importance dans 3 ou 4 mois avec le gros bordel qui se prépare….
Tout l’art est de savoir où sont les électeurs à un moment précis d’une époque donnée. Et de trouver les mots qui les touchent. C’est extrèmement délicat comme exercice.
Celui ou celle qui y arrive gagne alors ces quelques petits points qui font basculer au delà de 50%.
Vous dites:
«Enfin, il est très peu probable que Marine le Pen soit élue. »
Mais oui mon bon Robert ! C’est çà. Plus besoin d’élections !
Ne livrons pas bataille.
Avec ce genre d’affirmation gratuite la France n’aurait jamais gagné la coupe du monde de foot en 1998, les joueurs se seraient cachés devant les Terribles Brésiliens. Elle n’aurait jamais été en finale de celle de rugby en 2001 face à d’autres Terribles All Blacks où elle n’échoua que d’un point.
En attendant voilà ce qu’elle en fait d’un ministre UMPS face à la caméra:
Erratum:
Elle n’aurait jamais été en finale de celle de rugby en…. 2011 bien sûr ! C’était il y a quelques jours, un match superbe !
Vous avez parlé de l’influence néfaste de l’étatisme de l’éducation mais vous avez oublié la cause principale du marasme de la fonction publique son hyperféminisation La majorité des hommes volontaires et surdiplomés vont dans le privé seul les besancenot en herbe les papas poules et les femmes sont tentés par la fonction publique Voila pourquoi les profs les syndicats et les journalistes (certes pas fonctionnaires mais gavés de subventions) sont gangrene par la mentalité féministe (létat maman le care la médicalisation progressive de l’ensemble de notre vie) Et sur ce site personne n’ose dire que c’est de la faute des femmes par peur de passer pour un muzzz alors que c’est l’évidence meme Les femmes sont actuellement majoritaires (ce qu’elles n’étaient pas autrefois quand la medecine etait beaucoup moins efficace que maintenant) Meme dans le monde du travail les femmes font la loi (grace a la tertiarisation qui ne reclame ni force physique ni courage) ET VOUS CROYEZ QUE MAINTENANT QUE CES HARPIES ONT LE POUVOIR ELLES VONT NOUS LE RENDRE VOIRE MEME LE PARTAGER AVEC NOUS ? Non, les femmes reclameront sans cesse plus de medecins plus d’homos decomplexés plus d’hommes feminises plus de “care” plus de penalisation des clients de prostitués plus d’interdiction du tabac et de l’alcool plus de tolerance envers les etrangers les nuls les cons les fous et les assassins
Anonyme, moi je l’ai dénoncée, cette surprésence des femmes dans l’enseignement.
Visiteur, vous enlevez tous les noms de mon intervention si vous voulez, et vous gardez le contenu, ça ne me dérange pas. Mais si vous n’avez rien à m’opposer, est-ce la peine d’intervenir ?
Vous préférez sans doute un gars qui raconte n’importe quoi sans s’appuyer sur rien à un autre qui s’appuie sur l’histoire. D’autre part, si vous êtes incapable de distinguer une argumentation référencée d’un simple name dropping, qu’y puis-je ?
Je n’ai pas besoin de demander à Marchenoir ce qu’il fait dans la vie quand il n’insulte pas gratuitement les fonctionnaires au lieu de critiquer la fonction publique.
Mais pourquoi suis-je en train de répondre à quelqu’un qui n’a rien dit…
Bonjour à toutes et à tous,
Je suis d’ accord avec Obsédé Textuel et les autres intervenants sur la stratégie électorale visant à ne pas remettre en cause de façon brutale l’ étatisme socialisant actuel.
“Les Français n’ont connu que le socialisme, il faut aller les chercher là où ils sont ».
J’ ajoute comme ils sont. Il ne faut pas trop leur demander.
En effet,demander à l’ électeur de 2012 ou de 2017 de voter pour l’ arrêt de l’ immigration de masse et pour le recentrage de l’ Etat sur ses fonctions régaliennes c’ est exiger de lui d’ effectuer mentalement l’ équivalent deux révolutions coperniciennes.
Je sens que nos concitoyens sont prêts ou sur le point de l’ être à opérer la première révolution copernicienne à savoir le rejet de la doxa antiraciste qui prône l’ immigration de masse.
Par contre, il faudra beaucoup de temps et beaucoup de pédagogie comme l’ indique Aristide pour acclimater nos compatriotes aux idées libérales aux fins de passer à la deuxième révolution copernicienne.
Anonyme, la féministation de la fonction publique a déjà été évoquée plusieurs fois sur ce blog.
“Mais oui mon bon Robert ! C’est çà. Plus besoin d’élections ! Ne livrons pas bataille.”
Vous êtes malhonnête, Obsédé Textuel. Je n’ai jamais dit une chose pareille. Il y a une différence entre dire : je pense qui’il faut voter Dupneu, et dire : je pense que Dupneu va gagner. Avoir des convictions et une stratégie n’empêche pas d’être lucide. Et une élection n’a, précisément, rien à voir avec une compétition sportive, dont le résultat ne se décide pas de façon démocratique, jusqu’à plus ample informé.
D’ailleurs, votre condescendante réflexion se contredit elle-même. Vous dites : il ne faut pas préconiser le libéralisme dans la compétition électorale, parce qu’il n’a aucune chance de gagner. Puis, vous dites : exprimer des doutes sur la capacité de Mrine le Pen a être élue contre toutes les apparences, c’est du défaitisme, il ne faut pas désespérer Billancourt, c’est la volonté qui compte. C’est à géométrie variable, votre truc.
“En attendant voilà ce qu’elle en fait d’un ministre UMPS face à la caméra.”
Oui, voilà, Marine le Pen vous fait bicher parce qu’elle rive leur clou à des gens que vous haïssez. C’est très superficiel, comme motivation politique. Gagner des joutes oratoires et gouverner un pays sont deux choses très différentes. S’il suffisait d’être bon à l’oral pour être un bon homme d’Etat, Sarkozy serait un excellent président.
En gros, les libéraux sont des naïfs et des sans couilles, et Marine le Pen en a une grosse paire dans le pantalon. Oui. Hum.
“Alors étatiste Marine Le Pen ? Si vous voulez ! De toutes façons ce genre de luxueuses conjectures n’aura plus aucune importance dans 3 ou 4 mois avec le gros bordel qui se prépare….”
Justement si. Les choix sur le rôle et le poids de l’Etat seront cruciaux pour sortir de ce qui est une crise de la dette publique excessive. Et si les erreurs actuelles se prolongent, l’Etat se délitera de lui-même. Marco Polo aura encore plus de temps pour gloser sur mon homosexualité supposée et mon gauchisme latent, puisque l’Etat arrêtera de le payer. Les hôpîtaux renverront les gens chez eux faute de pouvoir s’acheter les médicaments, comme cela s’est déjà produit en Grèce. Les prisonniers seront libérés et les fonctionnaires ne seront plus payés que quatre jours sur cinq, comme cela s’est déjà produit aux Etats-Unis.
C’est tout de même curieux, ce culte de la personnalité style Fdesouche envers Marine le Pen, ces gens qui montrent les crocs dès qu’on fait mine d’avoir une analyse qui dépasse un peu le “Marine, viiiite !” qu’on y lit jusqu’à la nausée.
Encore une fois, la stratégie qui consiste à dire, pour un libéral-conservateur français : commençons à nous occuper de l’immigration, on verra pour l’étatisme ensuite, n’est pas forcément idiote. D’ailleurs, si vous sortiez cinq minutes de votre infatuation envers Marine le Pen, vous vous seriez déjà aperçu qu’au plan électoral, c’est la mienne.
Mais vous n’avez toujours par présenté de faits qui indiqueraient que Marine le Pen est une libérale qui cache son libéralisme par habileté politique.
Enfin, je ne vois pas pourquoi vous vous obstinez à ramener Alain Madelin dans la discussion. Madelin n’est pas candidat, Madelin n’est pas le héraut et le représentant du libéralisme à lui tout seul, et le libéralisme ne se résume pas à Alain Madelin.
»Le libéralisme n’a donc strictement rien à reprocher à cet Allemand qui a bouffé la verge d’un autre Allemand, en sa compagnie, avant de congeler le restant pour plus tard. En effet, le bouffé était consentant, et sa démarche ne nuisait à personne qu’à lui-même, sur laquelle personne le libéralisme dit qu’il a tout pouvoir (c’est le point de départ de Locke). Que les libéraux sérieux songent qu’un jour il est fort probable qu’il devienne impossible de condamner un homme pour ce genre d’acte. » (Marco Polo)
Bien sûr ! Le cannibalisme des malades mentaux homosexuels est le douloureux problème de notre temps, et il sévit tout particulièrement dans ces enfers libéraux que sont les Etats-Unis et la Suisse.
Ouvrez n’importe quel journal américain, et vous trouverez des éditoriaux défendant le droit de l’homme à bouffer la bite de son prochain. Entrez dans n’importe quel McDo de l’Amérique profonde, et vous entendrez des palanquées de rednecks en faire autant. Je crois même qu’il doit y avoir un amendement spécial de la constitution américaine à ce sujet.
D’ailleurs, John Milton, Spinoza, Benjamin Constant, Voltaire, Montesquieu, John Stuart Mill, Adam Smith, Hayek, Von Mises, Raymond Aron, Alain Madelin, Vincent Bénard et Thomas Sowell (vous voyez, moi aussi je peux citer des noms pour faire cultivé) ont tous consacré de nombreuses pages à défendre le cannibalisme homosexuel.
»Le problème du libéralisme, disais-je, c’est qu’il n’a pas de morale. »
Mais bien sûr ! Tandis que l’étatisme, lui, est profondément moral. Les Hommes d’Etat, les Ministres, les Fonctionnaires, les Postiers, les Conducteurs de Trains et les Professeurs sont plus moraux que les autres parce que, heu… ils prennent leur salaire dans la poche de leurs compatriotes.
Une mystérieuse transsubstantiation s’opère alors, qui transforme l’argent de l’impôt en infusion de moralité. Les agents de l’Etat sont plus moraux que les autres parce qu’ils ne gagnent pas leur vie honnêtement, contrairement à tout un chacun.
Tout cela est extrêmement crédible.
« Il suffit de voir ce qu’est devenue notre société pour s’apercevoir des conséquences néfastes du libéralisme sociétal : permissivité sexuelle, divorce, avortement, désagrégation des structures familiales, mariage homosexuel, homoparentalité. »
Naturellement. C’est leulibéralisme qui promeut l’avortement et le mariage homosexuel. Frédéric Bastiat a consacré de longues pages à défendre l’avortement. Raymond Aron a multiplié les interventions dans des colloques pour réclamer le mariage homosexuel. La permissivité sexuelle est l’une des principales revendications du Tea Party américain. Le redneck de base passe son temps à militer pour la destruction des structures familiales traditionnelles. L’UDC suisse présente référendum sur référendum pour obtenir le droit des couples homosexuels à adopter. La société de Mont-Pèlerin sponsorise chaque année un char somptueux dans les principales Gay Prides européennes.
En revanche, les socialistes et les gauchistes du monde entier, qui réclament le « retour du politique », un « Etat fort et protecteur », la « nationalisation des services publics essentiels » et « la primauté de l’Etat sur l’économie » n’ont jamais, au grand jamais, hurlé contre « l’oppression de la famille bourgeoise », milité contre « le patriarcat », réclamé « le droit des femmes à disposer de leur corps », dénigré « les stéréotypes sexuels », fustigé « le retour de l’ordre moral », ridiculisé « la transmission du savoir », stigmatisé « le poids des traditions », prôné « la rébellion contre l’ordre établi », réclamé « la reconnaissance de toutes les sexualités », etc, etc.
C’est beau, l’extrême-droite d’extrême-gauche à la française…
Ce qu’on peut reprocher à Marchenoir, sur ce fil, c’est que Marco Polo va finir par nous faire de la peine.
D’un autre côté, en lisant attentivement le fil, on s’aperçoit que Marco Polo et ses quelques soutiens (Carine^^) n’arrivent à saisir qu’un mot sur deux, quand Marchenoir leur écrit… Et pour le coup, c’est Marchenoir, qui mérite notre compassion!.
“Naturellement. C’est leulibéralisme qui promeut l’avortement et le mariage homosexuel. Frédéric Bastiat a consacré de longues pages à défendre l’avortement. Raymond Aron a multiplié les interventions dans des colloques pour réclamer le mariage homosexuel. La permissivité sexuelle ETC” (RM)
Il faudrait aussi demander à Eric Zemmour (et à pleins de réacs desouchiens) où est le programme de “l’ultra-libéralisme” qui selon lui fait actuellement sa jonction avec l’extrême-gauche pour détruire structures et valeurs traditionnels, rendre les gens cons et pousser ainsi à la consommation, but ultime. Cette théorie de la débilitation des cervelles ayant pour but la conso est déjà délirante en elle-même, mais en plus sa mise en place présuppose une “infrastructure” dont on ne trouve trace nulle part. À moins surenchérir dans le délire.
Car c’est tout de même un programme ambitieux, hein. Comme celui de l’extrême-gauche. Mais le programme de l’extrême-gauche, on le possède. Tout en étant une doctrine vicieuse et manipulatrice, elle n’a jamais caché buts et méthodes, dès le départ (voir les livres de Lénine). Quand on a une doctrine, un plan, un programme, c’est que des penseurs l’ont imaginé, et qu’ils en ont laissé des traces. Pour “l’ultra-libéralisme”, ou tout simplement le libéralisme, puisque c’est lui qui est visé, où sont-elles ?
Rappeler comme Marchenoir qu’on ne trouvera aucune trace de tout cela dans les penseurs libéraux peut sembler une évidence énorme, mais de ces évidences tellement énormes qu’on ne les voit plus.
Ce que Zémmour et tant d’autres nomment à tort le libéralisme, le néo-libéralisme ou encore l’ultra-libéralisme est tout simplement le mondialisme; à savoir le sans frontiérisme, le brassage des populations, la destruction des structures morales et traditionnelles de notre société, la globalisation de l’économie, les délocalisations d’activité et d’emplois, l’anéantissement de notre industrie et de notre paysannerie, la toute puissance des usuriers internationaux, bref un gloubi-boulga de divers phénomènes économiques et sociaux . Reprocher au libéralisme ces changements est idiot, mais en accuser uniquement les “socialistes” ou la “gauche” n’est pas non plus très malin.
Déjà bien beau que d’ici mai 2012 la majorité des français souhaite au moins essayer de bloquer le processus d’islamisation de la France…pour le reste il faudra sans doute attendre.
En pratique je ne vois pas quel début de solution on peut envisager sans que le FN ne se rende incontournable.
L’idée d’Heimdal , voter pour Sarko en espérant que les autres vont voter
LP est une tactique qui a déjà été essayée par d’autres, pour d’autres candidats (pensons à ceux qui ont voté n’importe quoi à un certain 1° tour en pensant que les autres voteraient Jospin ).
Il faut en effet arrêter avec Marine Le Pen. Elle n’aurait de toute façon pas les leviers politiques pour faire quoi que ce soit, du reste dès le lendemain de son élection le pays sera paralysé par des grèves générales fomentées par les syndicats complices, des millions d’allogène metteront à sac les grandes villes… D’ailleurs les quelques électeurs de LePen qui auront les c******* de déscendre dans la rue, ne représenteront vraiment pas grand chose. Ils sont où ces futurs électeurs pour faire régner l’ordre dans leurs villes ? Pour venger le viol de nos femmes et l’agréssion des notres ? Où ? Qui va me faire croicre que nous représentons une capacité de nuisance capable de faire plier le cours de l’histoire face à tout l’appareil mondialiste, à la propagande médiatiquo-politique, aux gauchistes, à la mafia syndicaliste et aux millions d’allogènes ?
L’OTAN, l’ONU, la totalité de l’Euro-Land, les USA en appelleront à la menace fasciste et raciste. Ca commence déja, l’autre soir sur Rance 2 on nous éxpliquait que Hitler avait été élu par le peuple à cause de la crise, et que le ventre est encore fécond etc. Si demain une large majorité des français retrouvent leurs testicules, qu’ils commençent à redevenir maîtres chez eux, envoyer paître l’islam, les immigrés, les euro-mondialistes, l’etat “français”, les usuriers internationaux … Nous goûterons nous aussi aux bombes de l’OTAN histoire de nous apprendre la liberté et la démocratie à nous vilains nationalistes. Fort à parier que comme souvent(Libye Yougoslavie), l’Imperium Americanum soutiendra et armera les bandes de mahométans.
“dès le lendemain de son élection le pays sera paralysé par des grèves générales fomentées par les syndicats complices, des millions d’allogène metteront à sac les grandes villes…”
Ca arrivera même sans son élection, dès que la rigueur forcera à écraser les budgets sociaux. Quinze millions de parasites ne vivent plus ou moins que de ça. Nous sommes assis sur une bombe. C’est une affaire de mois, maintenant.
Les usuriers internationaux ? C’est quoi, ça ? Des gens qui vous prêtent à 3,25 % seulement sur dix ans, alors que l’inflation réelle est, très vraisemblablement, largement supérieure à ce taux ?
http://www.aft.gouv.fr/aft_fr_23/communiques_27/communiques_2011_1597/aft_jeudi_7102.html
Il faudrait arrêter de répéter comme des perroquets toutes les fables que diffuse la galaxie rouge-brun.
“Ce que Zémmour et tant d’autres nomment à tort le libéralisme, le néo-libéralisme ou encore l’ultra-libéralisme est tout simplement le mondialisme” (Griffon)
Disons qu’il y a un va-et-viens continuel entre “libéralisme” comme signifiant “mondialisme” et “libéralisme” en tant que tel. Et puis mettre le mot “libéralisme” (même agrémenté de “néo” et d’”ultra”) partout pour décrire la situation actuelle n’est pas innocent, ou du moins pas sans conséquence; on finit par accabler le vrai libéralisme. Les mots ont un sens et un type comme EZ devrait le savoir.
Et puis il n’y a pas que ça : tout ce que vous décrivez sous le mot de “mondialisme”, EZ l’attribue à une espèce de doctrine et de plan, si ce n’est de complot, de débilitation des esprits par et pour la consommation. C’est assez délirant, quand même.
Gil,
il n’y a pas de complot, ce sont juste des intérêts convergents, sans qu’il y ait forcément entente tacite.
On peut par exemple mettre la mère Parisot dans le même sac que les gauchistes qui militent pour la régularisation des sans papiers ou associer BHL aux islamistes (en Bosnie, au Kossovo, en Libye), ou encore lier les objectifs des politiciens qui prônent l’effacement des frontières (pour des raisons droit de l’hommistes) à ceux des grands groupes industriels et financiers étrangers etc
La débilisation des esprits par et pour la consommation n’est pas dans un plan bien réglé, chacun cherche naturellement son propre intérêt à court terme, dans un périmètre élargi à la planète entière. Il n’y a plus de camp ou d’objectif commun clairement défini, du moins en occident, c’est là notre vulnérabilité.
Pakounta,
Si la crise s’aggrave ça peut effectivement être le grand défouloir en 2012, Mayotte puissance 10 en bas de chez nous.
Ceci dit, je me souviens que ça filppait sec dans la casbah quand JMLP est passé au premier tour en 2002.
“Si la crise s’aggrave”
On voit mal comment elle pourrait ne pas s’aggraver. Massivement. On en est à se faire financer par les Chinois pour pouvoir emprunter encore.
Tout ça va se casser la gueule, et ça va remuer. Ca ne m’arrange pas, j’ai pas de flingue et je cours pas vite.
Je crois aussi que ça ne va pas être beau à voir, que le FN fasse un score ou pas n’y changera pas grand chose, il faut s’attendre à un colapsus économique et social. Les gouvernements ont tergiversé pour finalement allonger la dette et serrer les vis, on a juste gagné du temps.
Vous pourriez chercher une planque à la campagne, c’est toujours plus calme, même pendant les conflits.
“une planque à la campagne”
J’aimerais bien, mais j’ai pas les sous. Les vieux, c’est pas très mobile. Vu ce qui se prépare, je serais bien parti en Nlle Zélande, superficie moitié de celle de la France et population 20 fois moins nombreuse, sans nègres. Mais c’est trop tard, fallait partir quand j’avais un intérêt économique pour le pays. Maintenant, ils ne me laisseraient pas entrer, je prendrais inutilement une place au cimetière.
Ne versons pas dans le catastrophisme, tout de même. On sortira de cette crise, comme de toutes les autres. Je trouve qu’il y a, sur beaucoup de blogs, une complaisance à entretenir une ambiance de fin du monde qui ne correspond ni à la réalité, ni à l’attitude nécessaire pour y remédier.
Comme disaient les affiches de propagande officielles pendant le Blitz en Angleterre : “Keep calm and carry on”.
Bien sûr, nous allons droit vers ce genre de situation, je crois que tout le monde ici en est plus ou moins conscient. J’insistais juste sur le fait que Marine Le Pen ne représente pas une solution, l’abstraction démocratique non plus.
Marchenoir
Si vous voulez, ce sont des gens qui prêtent de l’argent qui n’éxiste pas, du papier, du virtuel, à des gouvernements complices élus par des ânes qui en ont bien profité durant quelques décennies.
Comme si j’avais 1 euro en poche, avec un effet levier de 1:100, je me retrouve avec 100 euros, comme ça, ensuite je prête ces 100 euros à Paul, puis sans même attendre le premier remboursement je fais comme si Paul s’était déja acquitté de sa dette et des interêts, je posséde donc désormais disons 120 euros, qu’à nouveaux je prête à Paul ou à Jacques, et ainsi de suite. Si Paul ou Jacques ne peuvent plus rembourser, qu’a cela ne tienne, j’ai crée divers produits dérivés de crédit qui me rapportent plus d’argent si mes débiteurs se trouvent en défaut de paiement que s’ils ne respectent pas les échéances… Argent que je prête à nouveau.
C’est en gros le concept.
Rien à voir avec la galaxie rouge-brun, lesdits usuriers internationaux et autres banksters ne s’en cachent pas.
“..que s’ils respectent les échéances”
“pendant le Blitz en Angleterre : « Keep calm and carry on ».”
Pendant le Blitz, il n’y avait pas en Angleterre 20% de nazis armés et prêts à tout, disséminés sur tout le territoire et viscéralement hostiles à la population anglaise.
Griffon : le mot usurier a un sens très précis. Il signifie personne qui prête à des INDIVIDUS à des taux d’intérêt excessifs, SANS RAPPORT AVEC LES TAUX DU MARCHE, en profitant de l’état de besoin de ses clients. Un taux de 10 % PAR MOIS, par exemple, en temps normal, serait un taux usuraire.
Le taux de 3,25 % par an auquel est émise la prochaine tranche de la dette française, et qui trouvera probablement acheteur auprès de méchants banksters ultra-libéraux (et peut-être même juifs) est très, très loin de ce qu’on peut appeler usure (et qui a d’ailleurs une définition légale).
Vous êtes, d’ailleurs, vous-même, un méchant usurier bankster ultra-libéral, pour peu que vous ayez 100 € placés sur une assurance-vie ou un livret de caisse d’épargne. Vous prêtez à l’Etat, et l’Etat vous paye pour cela.
Pour le reste, vous mélangez un peu tout et votre explication est très approximative (donc en grande partie fausse).
Ce qui est vrai et problématique à la fois, c’est que ce sont les banques centrales qui favorisent la création monétaire sans frein (et non les banques privées qui ne sont que des maillons dans la chaîne).
Le “remède” habituellement proposé par la galaxie rouge-brun en général et le Front national en particulier (emprunter à taux zéro auprès des banques centrales pour alimenter la dépense publique sans se soucier de la dette, et donc faire tourner la planche à billets sans contrepartie), est :
- exactement ce que font les Etats actuellement,
- exactement ce qui provoque, alimente et aggrave la crise.
“On sortira de cette crise, comme de toutes les autres. ”
Forcément, le problème est de savoir comment.
En bon pessimiste je préfère me préparer au pire, nous sommes dans la crise depuis longtemps mais le véritable choc est encore devant nous, ce n’est pas de la complaisance, tout le monde préférerait voir naître de nouveaux moteurs de croissance.
L’endettement et la création monétaire sans destruction nous a permis de pédaler dans le vide un certain temps, tout le monde sait bien que ça ne peut plus durer. Le problème est de savoir comment on en sort. La Grèce qui avait peur de servir de cobaye va peut-être être le déclencheur avec le référendum que propose Papandréou.
http://www.lemonde.fr/europe/article/2011/10/31/les-grecs-se-prononceront-par-referendum-sur-le-plan-d-aide-europeen_1596631_3214.html
Vincent Bénard a proposé des plans :.
http://www.objectifliberte.fr/2011/10/plan-de-retour-a-la-prosperite.html
http://www.objectifliberte.fr/2011/10/flat-tax-opportunites.html
http://www.objectifliberte.fr/2007/08/transformer-la-.html
http://www.objectifliberte.fr/2007/09/mart-laar-et-le.html
Il a aussi un plan “comment mettre une banque en faillite pour les nuls, sans douleur”, que je ne retrouve pas, mais qui est sur son site.
l’usure pour nos ancêtres est simplement le fait de gagner de l’argent en en prêtant, 1% c’est de l’usure
Pour revenir au thème des journalisterie, je ne comprends pas toute cette hystérie au sujet de l’Euro, la crise …
Il y a quand même des sujets bien plus important, voire existentiels, de nature à réenchanter le rêve Français :
- faut t’il interdire la fessée
- faut t’il réinvestir dans les moto-crottes
Je ne parle pas des maisons closes, comme certains, pour ne pas donner une opinion trop politiquement visible.
Je compte sur les prochaines campagnes de presse pour remettre ces vrais sujets sur le devant de la scène (une “enquête spéciale” ou un “dossier spécial” Mr Pujadas ?).
Dites Marchenoir, quand vous décidez d’être de mauvaise foi, vous n’y allez pas de main morte.
Marx n’a jamais écrit qu’il fallait éliminer 100 millions de personnes, donc le communisme est innocent ? C’est votre argument avec vos théoriciens libéraux qui n’ont personnellement jamais prôné le cannibalisme. Vous pensiez peut-être que je l’ignorais ? Vous n’avez rien à répondre sur le fond et vous déraisonnez.
Vous me citez : “Le problème du libéralisme, disais-je, c’est qu’il n’a pas de morale. »
et vous répondez : “Mais bien sûr ! Tandis que l’étatisme, lui, est profondément moral.”
Vous devriez vous relire. Dire que le libéralisme est amoral et génère ou laisse proliférer les pires dérèglements ne signifie pas que l’étatisme est moral, de même que dire que ma tante n’a pas de mobylette ne signifie pas que mon oncle en a une. On nage dans le sophisme d’assez bas étage, et tout votre texte est truffé de tels paralogismes.
D’autre part, l’étatisme n’est pas une doctrine comme le socialisme ou le libéralisme. Nulle sur la forme, votre argumentation ne vaut rien non plus sur le fond.
Vous ne répondez à rien de ce que j’ai avancé. Vous osez croire que la moralité des auteurs libéraux suffit à prouver que le libéralisme est moral. Je vous signale qu’Hitler aimait les chiens et les enfants, qu’il n’a jamais trompé sa femme ni dit de gros mots en public (sauf sur la fin, dans son bunker, mais la pression était forte), ce qui fait donc de sa doctrine quelque chose de tout à fait moral, selon votre remarquable argumentation.
Vous m’opposez que c’est l’extrême gauche qui milite pour la destruction de la famille, l’avortement, l’homoparentalité, etc, comme si quelqu’un pouvait l’ignorer. Croyez-vous clouer le bec à un droitiste conservateur en lui faisant honte d’ignorer que la gauche c’est mal ? Là encore vous délirez. Vos réponses tournent à vide et brillent par l’absence totale d’arguments.
Votre mauvaise foi éclate ici, car vous n’avez pas pu ne pas vous apercevoir qu’un certain nombre d’Etats américains autorisaient l’avortement presque jusqu’à neuf mois de grossesse, que d’autres avaient légalisé l’homoparentalité, ainsi par exemple que la Hollande (si mes souvenirs sont bons), etc. Bref, vous refusez de voir que sur le plan sociétal, comme on dit, les Etats libéraux ont exactement la même position que l’extrême gauche libertaire. C’est ce que Gil refuse aussi d’admettre, visiblement. On n’a certainement pas besoin de la gauche pour étendre toujours plus le doit des minorités et faire des gender studies en maternelle. La droite libérale y arrive très bien toute seule. C’est ainsi. C’est un fait. Ce n’est pas “mon opinion”, c’est ce que tout le monde peut vérifier.
Quand je dis que vous êtes un gauchiste qui s’ignore, je ne plaisante pas, figurez-vous.
Aucune réponse de votre part sur l’audacieux parallèle entre christianisme et libéralisme (que tous les Papes ont réfuté, bizarre).
Rien sur l’individualisme foncier du libéralisme (raison pour laquelle, d’ailleurs, le vatican est contre le libéralisme).
Bref, rien sur les points fondamentaux.
Bien sûr, en vous démontrant ici que vous avez les mêmes principes philosophiques que Daniel Cohn-Bendit, je ne pensais pas vous convertir ni vous ouvrir les yeux. La qualité argumentative de vos réponses en dit suffisamment sur la profondeur de votre attachement irrationnel à une doctrine que vous ne savez comment défendre.
Vous aimeriez être libéral et conservateur. Mais mon pauvre Marchenoir, c’est impossible !. Vous êtes une chimère, un oxymore sur pattes, un monstre à enfermer dans un bocal !
Que vous vous reconnaissiez dans le mouvement des tea party devrait d’ailleurs vous inciter à consulter d’urgence…
(Là, j’imite votre style, hein, n’allez pas croire que je pense ce que je viens de dire à propos du bocal).
Plus sérieusement.
Vous ne vous placez pas au niveau que la conversation mériterait, celui des principes. La question est de savoir quels sont les principes du libéralisme, et ce qui découle logiquement de ces principes, puis ce qui en découle dans les faits. J’ai donné arguments et exemples ; vous répondez par une ironie déplacée et sophistique : bien, j’enregistre que la conversation est impossible. Mais ce n’est pas grave. D’autres nous ont lus et se feront leur propre idée, c’est ça qui compte.
Merci pour vos réponses et à vous le dernier mot, si vous le souhaitez.
“Tous les papes ont réfuté le libéralisme” (Marco Polo)
Bien sûr. Marco Polo a lu les oeuvres complètes de tous les papes, depuis que le libéralisme existe, et il y a trouvé une réfutation du libéralisme. Chez chacun d’entre eux. On y croit, on y croit.
Marco Polo pourrait commencer par lire Caritas in veritate, de Benoît XVI, qui est, par bien des aspects, une ode au libéralisme.
Marco Polo fait semblant de croire que le christianisme se résume aux “papes”.
Marco Polo choisit d’ignorer que des centaines de millions de chrétiens fervents, à travers le monde, sont aussi des libéraux convaincus. Y compris de nombreux catholiques.
Macro Polo, comme tout bon étatiste, tente d’expliquer aux chrétiens, à la place des chrétiens, ce qu’ils pensent.
Marco Polo accumule les affirmations les plus grotesques et les plus perverses, comme celle qui consiste à affirmer que j’aurais les mêmes opinions que Daniel Cohn-Bendit ou que je serais homosexuel.
Marco Polo est, de son propre aveu, “professeur”. C’est à des gens aussi malhonnêtes, aussi ignorants, aussi dénués de moralité et aussi pervers que vous confiez l’éducation de vos enfants. Cela seul suffirait à légitimer la privatisation de l’Education nationale.
Marco Polo, comme des centaines de “professeurs” qui fréquentent Internet et qui me vouent une haine inexpiable (à juste titre : mes écrits démasquent leurs impostures), est trop bête pour comprendre que plus il s’étale, plus il fait la preuve, involontaire, de l’incroyable bassesse de sa corporation telle qu’elle existe, aujourd’hui, en France.
Des milliers de “professeurs”, ayant beaucoup de temps à eux, éternels frustrés par leurs relations avec leur administration et leurs élèves (administration qu’ils passent pourtant leur temps à défendre sur Internet, mais c’est uniquement pour défendre les privilèges qu’elle leur accorde), se lâchent sur les blogs, sans comprendre qu’ils ne sont plus dans leur salle de classe, protégés des regards, protégés par leur statut.
Ils continuent à se comporter sur Internet (c’est à dire dans le monde réel) comme ils se comportent dans ce cocon artificiel et coupé de tout qu’est la Déséducation Nazionale.
Cela ne poserait aucun problème s’ils se contentaient d’être ce qu’ils sont, c’est à dire, comme dit XP, des instituteurs ; autrement dit, des gens modestes, d’un savoir limité et d’une intelligence ordinaire, qui font un métier nécessaire, assez humble et plutôt facile quand il n’est pas exercé face à des sauvages.
Mais voilà : ils ont cru aux bobards qu’ils racontent et qu’ils se racontent à eux-mêmes. Ils ont cru à la fable des Hussards Noirs. Ils ont cru qu’ils apparrtenaient à une Race Supérieure, qu’ils étaient des Héros de la République, que la Nation Reconnaissante se reposait sur eux pour conduire ses Enfants vers un Avenir Radieux, qu’ils étaient les Maîtres et les Dispensateurs de la Culture face au bon peuple qui serait bien marri s’ils se retiraient sur leur Aventin (tout cela étant nécessaire pour supporter moralement le fait de ne travailler que 18 h par semaine).
Du coup, ils débarquent sur Internet, et ils oublient que là, il y a tout le monde, les vrais gens, le monde réel, la concurrence, le marché, bref, l’horrible, l’immonde libéralisme. Ils oublient que sur Internet, il y a toujours, partout, quelqu’un qui en connaît bien plus long que vous sur un sujet donné.
Et ils restent sur leur mode “prof”. Ils conservent leur réglage Education nationale. Ils sont dans leur classe, oubliant qu’à l’extérieur, il y a des adultes. Beaucoup.
Du coup, ils se vautrent dans les grandes largeurs, et ils dévoilent bien malgré eux ce qui ne devait surtout pas se voir. Ils font la preuve qu’on a raison de stigmatiser “les profs” et l’Education nationale. Ils font la preuve que tous les clichés sont vrais.
Naturellement (ici, petit couplet bien-pensant), ça ne vaut pas pour tous les profs. Yannadébien. Fopagénéraliser. Padamalgam.
Mais c’est tout de même caractéristique d’un gros paquet de la profession. Une fois, il y en a même un que mes commentaires insupportaient tellement qu’il en a fermé son blog. Non pas que j’étais méchant avec lui. J’étais très amical. Mais je le mettais devant ses contradictions. Au bout d’une vie entière passée à les éviter, à se raconter des histoires, c’est insupportable. C’est tout votre monde qui s’écroule.
C’était du genre à se vanter, sur son blog, d’avoir écrit un livre. Et il le répétait. En donnant les références. Un récit quelconque, illisible et jamais lu par personne. Dix exemplaires qui prenaient la poussière chez l’Harmattan.
J’en ai connu un autre, sur Causeur. Un type “important”. Il a écrit de vrais livres imprimés sur du vrai papier et vendus dans de vraies librairies (enfin, vendus, faut le dire vite…). Il cause à l’occasion sur France-Cul. Un grand délirant. Des commentaires sans queue ni tête. Un comportement ordurier. Une pensée inexistante. Son argument favori : j’ai écrit une thèse de doctorat, donc j’ai raison et vous avez tort. Tel que.
Marco Polo : “Avez-vous écrit un livre, pour oser parler ainsi ?”. Pareil. Même mentalité. Un “professeur”, quoi. Des gardiens de vaches diplômés. Après la bulle Internet et la bulle immobilière, la bulle éducative. XP avait raison.
Pour ceux qui sont sincèrement intéressés par les rapports entre christianisme et libéralisme (je veux dire dans un esprit scientifique, un esprit d’honnêteté intellectuelle) :
http://www.institutcoppet.org/2011/10/27/leconomie-politique-daniel-villey/
Marchenoir
Encore une fois, rien à voir avec la galaxie rouge-brun, ma petite allégorie décrit simplement la manière dont nos créanciers fabriquent l’argent et dont ils le prêtent aux particuliers, entreprises et États souverains. Tout ce petit monde en a bien profité, mais nous sommes arrivés au paroxysme de ce système là.
Bref.
Comment définiriez-vous philosophiquement , ou plutot moralement le libéralisme ?
Oulala, vêxé le Marchenoir.
Faut arrêter le ressentiment. On s’en fout que vous n’ayez pas le Bac.
Et si puissant, avec ça. Il fait fermer les blogs de profs.
Marchenoir-la-Terreur.
Le bouffeur-de-profs.
Trop fort, le mec. Vous êtes sûrement tatoué.
Et cette manie de parler des gens comme s’ils n’étaient pas là, de s’adresser à la Terre entière, de pérorer du haut de son petit clavier tout en nous racontant ses propres hauts faits. Comment j’ai ridiculisé untel, comment j’ai faire rendre gorge à bidule…
Vous avez 14 ans, c’est ça ?
Maintenant, croire qu’on est davantage protégé dans une salle de classe que sur internet, c’est un peu loufoque. Je ne sais pas qui vous êtes, vous ne savez pas qui je suis. On peut raconter tout ce qu’on veut sans assumer la moindre conséquence, s’envoyer des insultes sans risquer de prendre une baffe. C’est la limite d’internet, dont les mérites sont immenses par ailleurs. Mais ça ne remplace pas un livre. Si on n’est pas d’accord avec un livre, on ne peut pas se contenter de l’insulter.
Vous pensez régner sur votre petit univers virtuel en insultant tout le monde et en balaçant des diarrhées d’invectives. Comment pouvez-vous confondre ça avec de la pensée ?
Qu’avez-vous dit dans les 115 paragraphes de votre dernier message, sinon que vous avez raison et que je suis un con ?
Où sont les arguments, les démonstrations, les exemples ?
Vous dites tout et n’importe quoi, et j’en ai donné sur ce fil de multiples preuves. Votre culture est très limitée. Vous n’avez toujours pas compris que parler des rapports entre christianisme et libéralisme n’a pas de sens, que catholicisme et protestantisme sont différents sur ce point comme sur d’autres. Vous n’en avez rien à faire, vous continuez comme si je n’avais pas démontré la faiblesse de votre comparaison. C’est ça aussi, la magie d’internet. Quand on s’est rendu ridicule sur un terrain, on change de position, on reparle des profs, on redit que c’est tous des connards et que XP a bien raison. Superbe argument, ça, d’ailleurs, “XP avait raison”.
Moi aussi je pourrais écrire 115 paragraphes pour dire que les agents immobiliers sont tous des crétins et des glandeurs, comme XP nous le prouve régulièrement, et ça ressemblerait assez à la salade que vous venez de nous servir sur les profs. Mais j’ai un scrupule. La peur de passer moi-même pour un abruti, peut-être.
Ce n’est pas ce genre de crainte qui vous arrête.
Comment pouvez-vous encore dire que le catholicisme est proche du libéralisme, quand il vous suffit de taper trois mots clés sur Google pour prendre la mesure de l’énormité du propos ?
Et oui, ignare que vous êtes, tous les Papes qui se sont exprimés sur le sujet on rejeté le libéralisme. Allez vérifier au lieu de bavasser. Ouvrez un bouquin de temps en temps au lieu de toujours ouvrir votre grande gueule.
Vous présentez vos bavardages sur internet comme des combats dantesques ou vous avez défait tous vos adversaires. ça me fait penser aux jeux vidéo où l’on peut exterminer des civilisations entières, genre “Age of Empire”. Bonjour le cyber-lutteur-de-la-mort-qui-tue…
Il faudrait qu’on se rencontre dans le vrai monde ; on pourrait comparer et voir qui a la plus grosse. Ce serait passionnant.
Insulter les profs devant son écran, c’est peut-être jouissif, mais c’est terriblement mesquin. Vous avez décidé de conclure sur ces insultes alors que le sujet avait dévié depuis longtemps sur le libéralisme. C’est vraiment ça qui vous travaille ?
Votre diatribe anti-profs sent par trop la haine.
Vous êtes un sacré paquet de haine, mon vieux. Et là je n’ai plus tellement envie de rire. Les mecs haineux sont pénibles, au bout d’un moment. Ils se soulagent, c’est tout.
On dirait un de ces ados pseudo-libertaires qui dénigrent à longueur de temps les filcs ou les militaires. Ou les CRS.
Vous c’est les profs, mais le niveau est le même.
J’ai dit que je vous laissais le dernier mot, mais si c’est pour lire un tel tombereau de merde déversé sur toute une profession par un type qui ne nous a toujours pas dit ce qu’il fait dans la vie, c’est dur.
Croyez donc que j’aurais volontiers poursuivi cet échange d’amabilités, étant parfaitement capable de vous en remontrer côté logorrhée, mais j’ai école demain et il faut que je me prépare psychologiquement à revoir de vraies personnes.
J’avoue que j’ai un peu hâte.
Visiteur:
je rentre d’un week-end loin, bien loin du net.
Vous devez bien vous douter de ce qu’elle vous dit “la malheureuse Carine”. Non ?
Marco Polo :
Bon courage !
En même temps, c’est vrai que la vie réelle, ça a vraiment du bon, comparée à tout ce temps perdu.
Vous êtes bien courageux de ne pas renoncer face à toute cette adversité.
Comme vous, Dxdiag et Pakounta, je trouve qu’il y a urgence à nous unir tous contre l’invasion.
Mais non, on a trouvé leulibéralisme pour se divertir. Je sais bien que c’est lié, mais il n’y aura qu’un seul candidat “de poids” pour dire “stop à l’immigration!”.
On va s’en priver parce qu’elle veut garder trop d’état ? Et la droite et l’extrême vont faire la fine bouche ?
Ce sera une très grande responsabilité.
Heureusement que les gens qui souffrent voudront donner un bon coup dans le cul du microcosme , du moins je l’espère.
Papandréou va subir toutes les pressions jusqu’à ce qu’il retire son projet de référendum. Les éditorialistes n’hésitent pas à le comparer à un fou dangereux. Rendez-vous compte, il veut responsabiliser le peuple grec par le biais d’un référendum sur le plan de sauvetage européen, il laisse le choix au peuple, il est fou à lier.
Sarkozy et Merkel vont se rendre compte que cela nous aurait coûté moins cher de solder directement les dettes de la Grèce parce que là on est partis pour la chute du premier domino, les grecs, à tord ou à raison, sont à 60% contre le plan européen.
Marco Polo
Ah non, on ne peut accepter ça. Vous êtes d’une cruauté sans nom.
Non mais qu’est-ce que ça veut dire d’agresser des gens de telle manière!
Nous sommes sur un blog civilisé, nous, Monsieur ! Ce n’est pas parce que xp d est un boutonneux onaniste et que le beau Robert est son prophète qu’il faut le stitma…stegimat…stimgati… enfin le couvrir pareillement d’ opprobre et de merde. Manquerait plus que vous le traitassiez de cocu, cet abruti. Et puis, n’oubliez pas que lui, c’est un “vrai gens”, un vrai libertruc; un paprof, un tout plein de vrais narguments (plus sérieusement, il est bien dommage que ce meussieu pète une durit à chaque fois qu’ il ouvre son clavier. Quand il est calme, après moult suppositoires de benzodiazépines, il a parfois des raisonnements qui prêteraient à échanges plus courtois, et enrichissants).
Simplement il se trompe d’ennemis et de combat.
Dernier point : il a exactement le comportement et la psychologie de l’image d’Epinal qu’il a du prof. Seriez-vous prof, mon bon Bob ?
Ca existe des profs d’ agencerie immobilière ?
Et pet sur le tertre aux cons de longue vanité.
Je n’y connais rien en économie, on peut pas tout savoir. Mais comme Marchenoir a souvent signalé des textes intéressants, je suis allé voir celui qu’il nous propose (aujourd’hui, 15 h 21) à propos du catholicisme et du libéralisme.
Et ce qui m’étonne, c’est que l’auteur (le texte a une soixantaine d’années, ça rajeunit personne) s’exprime dans une langue malhabile et pesante, et surtout que les deux tiers de l’exposé sont consacrés à montrer par mille exemples que le catholicisme est profondément et viscéralement – dans tout ce qu’il fait et dit, dans le comportement de ses ouailles et de ses évêques, y compris de Rome – antilibéral.
Ce que je soupçonnais (:-)) vaguement depuis une demi-éternité.
A part ça, il y a plein d’aperçus théologiques, c’est à dire de discours très complexes sur RIEN. C’est très fatigant.
A part ça, et dans un autre ordre d’idées, C dans l’air revient aujourd’hui sur la résurgence des maladies infectieuses. Tuberculose, la maladie de la misère. Reportage à Clichy sous bois, que des nègres, des immeubles avec les ordures dans les escaliers, moins bien tenu que la cage aux babouins dans un zoo désaffecté.
Et le reporter se demande “quelle est l’origine” de cette tuberculose, sans jamais prononcer le mot d’immigrés. La tuberculose est importée direct d’Afrique. Et il signale des cas résistants au traitement : c’est ce qui arrive quand les connards malades sont incapables de suivre le traitement, qui est impérativement de 6 mois. On ne le dit pas.
Le retour vers le Tiers monde est bien engagé. Je sais pas si c’est libéral ou socialiste, mais c’est racial et culturel. Et c’est pas bien de le dire.
“sans jamais prononcer le mot d’immigrés.”
Ils n’ont pas besoin de le prononcer, on le voit tous, à chaque fois, que ce soit dans les commissariats, dans les services d’urgence, dans les CAF ou dans les squats.
Le mot qu’ils ne prononcent pas non plus c’est le mot hygiène, parce que si on tire un peu le fil on tombe sur des traditions, des superstitions, un mode de vie particulier, importés, qu’il ne faut surtout pas corriger, ce serait stigmatisant.
Bon alors leulibéralisme ?
Hier, j’ai vu à la télé un système de récupération des déchets ménagers par des bornes aspirantes.
Cela suppose des installations souterraines hi-tech.
Ces installations existent à titre expérimental dans certaines cités.
Ca doit créer des emplois, car il faut sûrement mettre quelqu’un en faction pour récupérer les sacs poubelles tombés des fenêtres.
On ne va tout de même pas demander aux habitants de descendre eux-mêmes leurs sacs poubelles et les mettre eux-mêmes dans la borne ?
Si ?
Vous voulez les fatiguer ou quoi ?
Carine, je me demande ce que l’on trouvera dans les bornes : sûrement des chats, des nouveaux-nés. Y en a p’têt’ même qui chercheront à y cacher leur stock de shit.
Barbara:
c’est dans le gros récupérateur en fin de course que ça va pas être triste.
Enfin, je ne veux pas leur souffler d’idées fatales.
Mais centraliser des déchets en grande quantité, sans aucun contrôle au départ ni à l’arrivée, ça me laisse perplexe.
Faut placer un mec qui scanne le sac, à chaque borne ?
Je vais créer une société privée de sécurité-poubelles. Qui veut bien investir ?
Avec un peu de chance, on y trouvera aussi des Ziyed et des Bouna, de la grande famille des explorateurs de transfos…
Ils voudront respirer l’air du pays dans les circuits de récupération de sacs poubelles ? Ah nostalgie…
“On s’en fout que vous n’ayez pas le Bac.”
“Vous êtes un homosexuel.”
Voilà, c’est ça, un Marco Polo. Un pervers polymorphe qui calomnie en douce, qui, parce qu’il est incapable de défendre ses opinions politiques sur leurs propres mérites, lance des attaques personnelles en l’air, dont il sait fort bien qu’il n’a aucun moyen de savoir si elles reposent sur quoi que ce soit, qui sait même qu’elles ont toutes les chances d’être fausses, et qui de surcroît n’ont pas le moindre rapport avec le débat en cours.
Mais ça ne fait rien : c’est toujours une façon de détourner l’attention, de laisser traîner quelques saloperies sur Internet ; on ne sait jamais, ça pourrait prendre chez un passant ou deux.
Voilà ce qui passe pour de la tenue morale chez des gens comme Marco Polo.
Et ce sont ces gens-là qui vous donnent des cours de morale, qui prétendent que c’est le libéralisme qui détruit la morale.
Ce sont ces gens-là qui sont chargés par l’Etat d’éduquer vos enfants, et qui vous expliquent que seul l’Etat est à même de le faire.
Confieriez-vous seulement le ménage à faire chez vous à des personnes capables d’une telle bassesse, à des personnes aussi dépourvues de la plus élémentaire dignité humaine ?
Moi pas.
On a changé de sujet, Robert.
Carine
Avaient-ils déjà installé une borne à déchets devant Charlie Hebdo ?
Beaucoup de papiers et de cendres à récupérer.
“Un pervers polymorphe ” !
Robert , quelle insulte allez vous inventer pour un ennemi de longue date qui vous aurez trahi, volé, ou assassiné un de vos proches ?
Ici nous ne faisons que discuter quand l’agenda nous le permet, entre nous où nous sommes sensés partager l’essentiel. Nous parlons du peu que nous savons; que nous croyons savoir…
Ne croyez vous pas que vous en faites un peu trop, là ?
Encore un qui ne comprend pas : Charb.
“Les gens ont réagi violemment sur un journal dont ils ignorent totalement le contenu, c’est ça qui est le plus aberrant et le plus débile quoi…”
Mon petit Charb, ne serais-tu pas toi-même un peu débile ?
Comme s’il était nécessaire de connaître le contenu !
La couverture suffit à ce qu’ils fassent tout sauter.
Au moins, ça nous remet sur les rails.
Le Point : La une de Charlie hebdo, cette semaine, relève davantage de l’esprit potache traditionnel du journal. On y voit le prophète Mahomet, assez joyeux, à qui le journal prête ces mots : “100 coups de fouet si vous n’êtes pas morts de rire !” L’édito, intitulé “Apéro Halal”, est signé Mahomet. En dernière page, un dessin représente le prophète musulman affublé d’un nez rouge avec cette phrase : “Oui, l’islam est compatible avec l’humour.”
Mais oui, c’est sûr. Qui en doute ? 100 coups de fouet pour l’incrédule. Et pour le coup ce n’est pas un islamiste qui tiendra le fouet, mais bien cette sinistre engeance qui n’en finit pas de vouloir nous faire prendre ses désirs pour des réalités.
Hors sujet grave de chez grave !
Ce soir 20 h 40 sur Arte, un documentaire totalement inédit, une surprise totale sur un sujet absolument nouveau :
“Le gaz Zyklon B, arme de guerre du 3ème Reich”
Pour ceux qui ne le sauraient pas, rappelons que le 3ème Reich appliquait la doctrine du “socialisme national” (national sozialismus). Rappelons aussi qu’on n’a pas trouvé trace de portes étanches à Oswiecim. Rappelons néanmoins que tous les régimes politiques hautement meurtriers des temps récents étaient “socialistes” dans leur intitulé.
Le socialisme veut le bien de “l’homme”, au prix de la mort des hommes, autant qu’il en faudra jusqu’au bonheur.
“Au moins, ça nous remet sur les rails”
Oh bah, pas Charb qui continue à dérailler allègrement. Il ne comprend pas. “Je ne comprends pas”, dit-il. Il me rappelle Élie Chouraqui qui ne comprenait pas non plus en apprenant que sa copine française handicapée moteur s’était faite défoncer par une bande de Nègres dans la Corne de l’Afrique. J’attaque l’islam et je me fais défoncer. Comprends pas. Vais vivre isolée et sans protection en Afrique noire et je me fais défoncer. Comprends pas.
D’autant que le Charb précise qu’il s’agit sûrement d’un “groupuscule non représentatif” et que l’immense majorité des musulmans aspire à vivre en paix…
Charb, comme l’écrasante majorité des bisounours, ne sait pas qu’aux yeux de l’islam la paix ne peut régner qu’en Dar-el-islam… Pour eux, nous sommes Dar-el-harb, le pays de la guerre. Ce sont des actes de guerre, parfaitement lucides, et approuvés par les musulmondérés.
C’est comme du temps du FLN : si le bougne moyen n’approuvait pas en applaudissant chaleureusement et ne cotisait pas, il était tout simplement égorgé. Pareil aujourd’hui : même ignorants, même pas musulmeux pratiquants, ces gens se rangeront du côté des extrémistes, des violents, des “vrais” musulmans, par peur.
“Carine | 1 novembre 2011 à 20:57 |
On a changé de sujet, Robert.”
Oui, chef. Bien, chef.
Sur l’un des blogs de la réacosphère où il est le plus difficile de discerner la présence d’un “sujet” sur les fils de discussion (tout le monde aura remarqué que la caractéristique des commentaires chez le Pélicastre, c’est précisément que tout le monde aborde à tout moment le sujet qui lui passe par la tête, indépendamment du billet de tête — y compris l’auteur de ce blog), un agent de la police Degauche signale qu’on n’a pas le droit de parler de tel ou tel sujet.
Un coup, je suis pédé.
L’autre coup, je suis de gauche.
Une autre fois, c’est plus le sujet.
Tout est bon aux stato-gauchistes pour faire taire les opinions qui leur déplaisent.
Obsédé Textuel | 2 novembre 2011 à 10:21 |
« Un pervers polymorphe » !
Robert , quelle insulte allez vous inventer pour un ennemi de longue date qui vous aurez trahi, volé, ou assassiné un de vos proches ?
Assassin, peut-être ?
Pervers n’est pas une insulte ; c’est une disposition d’esprit, et un adjectif parfaitement pertinent dans le cas de Marco Polo.
“Ici nous ne faisons que discuter quand l’agenda nous le permet, entre nous où nous sommes sensés partager l’essentiel.”
Si vous n’avez pas compris que je ne partage strictement rien avec Marco Polo, relisez ce fil : vous verrez pourquoi. Vous pouvez aussi lire celui-ci :
http://didiergouxbis.blogspot.com/2011/11/cest-un-peu-fort-de-keffieh.html
Robert Marchenoir:
“Tout est bon aux stato-gauchistes pour faire taire les opinions qui leur déplaisent.”
Comme vous y allez !
Une stato-gauchiste, j’adore votre formule ^^. On voit à quel point vous êtes clairvoyant !
Plaisanterie à part, vous avez l’impression que je veux ou peux vous empêcher de parler, moi, cette pauvre Carine (la malheureuse, on dit aussi).
Arrêtez de gémir et refaites-nous un cours magistral, cher Robert.
Et refaites vous un semblant de santé par l’humour.
Ne jamais rire et tout prendre au tragique, c’est mauvais pour le teint.
Et arrêtez votre parano !
Et puis flûte tiens.
Démerdez-vous, braves et moins braves gens.
J’en ai marre de servir de punching-ball à des zombies sans tête, dont je ne sais rien, même pas leur âge, qui ils sont ni ce qu’ils font et qui ont décrété unilatéralement que j’étais leur ennemie.
Je vous en souhaite plein des ennemies comme moi.
Ca vous changera de vos faux-amis et ça vous/me fera des vacances.
Vous ne manquez pas d’air, Marchenoir !
Vous dites que personne ne suit le sujet du billet de l’Ubiquiste, alors que c’est vous qui ramenez TOUS les sujets à votre monomanie: le libéralisme !
Faudrait ptet vous remettre en cause, de temps en temps.
Cela dit, atchao Berthe et bonsoir Clara.
Ubiquiste, si j’ai quelque chose à vous dire, je vous le dirai par mail, que je le sais, vous ne rendrez pas public, vous.
“Plus de la moitié des 4,5 millions de personnes vivant dans les 751 zones urbaines sensibles (ZUS) sont issues de l’immigration (52,6%), selon un rapport de l’Observatoire national des zones urbaines sensibles ”
C’est la Croix mais qui ne fait pas de relation de cause à effet.
Et c’est sensible depuis quand ?
“tout le monde aura remarqué que la caractéristique des commentaires chez le Pélicastre, c’est précisément que tout le monde aborde à tout moment le sujet qui lui passe par la tête, indépendamment du billet de tête — y compris l’auteur de ce blog” (Marchenoir)
Moi, j’aime beaucoup cette formule, qui s’est pour ainsi dire instaurée spontanément, pour diverses raisons. Ça donne une espèce de revue de presse ou d’agenda agrémentés de commentaires acides et de quelques polémiques acides…
“polémiques épiques” (et acides aussi, tiens.)
“nous sommes Dar-el-harb”
Avez vous vu le film d’Antoine de Maximy sur son périple aux USA?
Il se fait alpaguer par un américain qui, en substance, lui dit qu’en France c’est plein d’arabes , qu’on a capitulé, qu’on vit en Dar-el-harb et qu’en gros il faut rester fort et les foutre dehors, comme Charles Martel (avec l’accent).
En bon bobo de Maximy, dans un sourire gêné, lui répond “on peut vivre ensemble”.
Belles images; d’un coté la confiance du bobo qui ne veut pas croire à la nocivité de l’islam et de l’autre la m/défiance de celui qui décèle d’abord des stratégies de conquêtes politique et territoriale.
Le plus dangereux des deux est assurément le premier.
Et quand Marchenoir intervient avec un lien vers D.Goux et une discussion qui n’a rien à voir, c’est pour nous faire admirer sa/son prose et celle son saigneur et mètre de l’agence immob. Quel beau couple !
Marchenoir, c’est une charade à tiroir, un seul tiroir.
Wow, quelle affaire d’Etat – on dirait que le Reichstag vient de flamber.
http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2011/11/02/97001-20111102FILWWW00482-charlie-hebdoles-musulmans-condamnent.php
Mohammed Moussaoui, président du Conseil français du Culte musulman (CFCM), instance consultative sur les questions liées à l’Islam, tout en condamnant “avec la plus grande fermeté” l’incendie, a apporté une note discordante quant à l’implication éventuelle d’extrémistes musulmans. “Sur la page piratée du site internet de Charlie Hebdo, il est écrit +le prophète tout puissant de l’islam+, relève-t-il. C’est révélateur: ceux qui ont piraté le site n’ont pas les références des musulmans, pour qui seul Allah est tout puissant, pas son prophète”. [rire cynique]
Même tonalité du côté de la Grande Mosquée de Paris. Son recteur, Dalil Boubakeur “condamne cet acte”, mais rappelle que “le climat européen anxiogène d’islamophobie, fait d’amalgames et de stigmatisations [...]
Comme d’hab quoi, toujours cette structure “je condamne MAIS ils l’ont un peu cherché – en plus, ceux qui ont fait ça ne sont pas mouslimes”
“le climat européen anxiogène d’islamophobie”
Dalida Bouchenkeur, connu aussi sous le nom de Gros Patapouf, a encore frappé. L’islam, lui, n’est pas anxiogène. Le fait d’avoir plusieurs dizaines de millions de musulmans en Europe, n’est pour rien dans l’anxiogénitude de la situation en Europe. À part ça, les misilmondérés (copyr. Pak’) comme Gros Patapouf sont l’avenir de l’homme occidental.
Navré d’y revenir mais, Marco,
Je n’ai jamais dit la moitié des propos que vous me prêtez, et jamais je ne me suis lamenté “hystériquement” sur ma situation.
Par contre de votre côté, vous dites:
- on peut difficilement imaginer un métier plus exigeant que professeur, avec tous les jours 20 à 40 jeunes prêts à vous humilier si vous n’êtes pas bon, si vous ne savez pas tenir la classe, si vous êtes « chiant », etc
et
- [désignant l'activité de Jean II le Bon]: un métier que j’ignore (et qui est peut-être très inutile à la société)
Voilà c’est exactement ce que je pointais: vous faites un métier teeeeellement harassant et utile à la société, personne ne peut comprendre votre désarroi mvoyez. Je connais la rengaine par coeur.
Et après, c’est moi qui veut faire pleurer l’auditoire…? Faut pas se moquer du monde.
“Vous dites que personne ne suit le sujet du billet de l’Ubiquiste, alors que c’est vous qui ramenez TOUS les sujets à votre monomanie: le libéralisme !”
Carine, vous êtes vraiment une… Carine.
Moi, je ne me plains pas que chacun aborde, ici, le sujet qui lui plaît, quand cela lui passe par la tête. Je constate que c’est comme cela que ça se passe, que c’est l’usage convenu sur ce blog, et que cela semble tout à fait convenir à son auteur (puisque si cela le dérangeait, il l’aurait, je suppose, fait savoir depuis longtemps).
En ce qui me concerne, ça me va et je trouve ça très bien.
Et vous, vous prétendez m’interdire de parler des sujets que je veux aborder, sous prétexte qu’il y aurait un sujet dominant à tel moment sur ce fil, alors qu’il n’y en a tout simplement pas !
C’est vous, qui êtes culottée.
D’autre part, le libéralisme n’est pas ma monomanie, pas plus que le racisme n’est la vôtre. J’aborde de très nombreux sujets. Mais vous ne voyez que lui, parce que celui-là vous défrise. Monomanie = opinion que vous désapprouvez.
C’est un peu gros, votre truc.
Soyez un peu plus libérale.
Libéral veut dire : vivre et laisser vivre.
Mon petit Charb, ne serais-tu pas toi-même un peu débile ?
Personnellement je ne sais pas, quand un « Charia Hebdo » permet à un directeur de publication de tripler les ventes tout en passant pour un martyr de la démocrasseuse et de la « liberté d’expréssion », un « Shoah Hebdo » lui aurait simplement permit de se faire conspuer par l’ensemble du monde politico-médiatique, de perdre son boulot pour ne plus en retrouver sauf chez flash ou rivarol.
Moi il me font penser à Riposte Laïque et autres associations ripoublicaines laïcardes, la même position totalement skyzophrénique et profondément stupide: « ces hordes de mahométans peuvent rester en France au nom de la diversité, mais ils ne doivent pas réagir lorsque l’on insulte leur foi ». Soit ils dégagent avec leurs moeurs, leur religion, leur « culture », soit ils restent avec leurs moeurs, leur religion, leur « culture » … Toute autre position relève de pilpoulages inutiles.
Marchenoir:
Vous avez le droit de déblatérer sur ce que vous voulez et sur qui vous voulez.
Mais je vous INTERDIS de me traiter ainsi:
“un agent de la police Degauche signale qu’on n’a pas le droit de parler de tel ou tel sujet.”
Ca pourrait faire rire, ça en fait sûrement rire plus d’un, vous savez ceux de vos amis qui, à longueur de colonnes, ne me nomment plus que “cette pauvre Carine”, la “malheureuse Carine” ou encore “Carine ^^”.
Ca les amuse, tant mieux pour eux. Les occasions sont rares, faut pas les manquer.
Mais vous n’avez pas à m’insulter, sauf à surjouer les racailles, alors que j’ai toujours été courtoise avec vous. Du moins, j’ai essayé. Vous me direz si vous avez vu une insulte quelque part.
Si vous n’êtes pas capable d’interpréter ce que vous êtes supposé lire, ne relevez pas ce que je dis.
Je vous ai fait remarquer qu’on était passés à un autre sujet, vous auriez ptet mieux compris si j’avais mis un smiley !
“Carine | 1 novembre 2011 à 20:57 |
On a changé de sujet, Robert.”
Cela veut-il dire que je vous interdis quoi que ce soit ?
Vous êtes un vrai parano. Alors que c’est moi qui suis supposée l’être, selon vos amis…
Vous commencez vraiment à faire chier avec vos manières hautaines et “magistrales” (tout ce que vous détestez). Que vous apportiez des arguments pour convaincre, je trouve ça très bien, et j’ai souvent participé avec mes très faibles moyens (de prof tarée et non spécialiste en économie) au débat, mais que systématiquement vous vous en preniez à ceux qui contestent vos dires, je trouve ça détestable et je vous le dis.
Vous vous étonnez ensuite que quelqu’un exagère le trait pour vous titiller.
Ca ne vous serait pas défavorable de lâcher un peu les basques de ceux que vous appelez vos ennemis Degauche. Pourquoi vos ennemis ? Parce qu’on discute avec vous? Seriez-vous malade ?
A force, ça parait suspect et je me demande ce que vous cherchez.
En tout état de cause, j’en ai terminé avec vous. Lâchez-moi et soyez aussi libéral que moi : laissez-moi vivre.
Carine,
sans vouloir ajouter de l’huile sur le feu, le problème n’est pas que vous et d’autres avec vous (Marco Polo et consort) “discutiez” avec RM, c’est très bien, mais que vous PERSISTIEZ dans votre erreur quand bien même RM, Gil, (XP ailleurs qu’ici) etc… détruisent vos “arguments” les uns après les autres. Dans je ne sais plus quel livre de Renaud Camus, il est écrit “vous aurez beau démonter mes arguments les uns après les autres, je persisterai à croire que…”. Cela me rappelle également la discussion avec Pakounta sur la différence essentielle entre la croyance et le savoir. Vous “croyez”. RM (et d’autres) prouve par A + B que vous avez tort, mais vous continuez à croire… et comme vous vous sentez agressée car il s’agit ni plus ni moins d’une remise en cause TOTALE de croyances probablement pluri-décennales, vous êtes sur la défensive et avez l’impression que le monde entier vous en veut et que tout le monde se moque de vous.
On sait aussi bien que vous que les muzzs sont un problème majeur. Mais la remise en cause de l’Etat, tel qu’il mal-fonctionne “veugra” en ce moment, en est un autre tout aussi important. Et le fait que votre chouchoute adopte EXACTEMENT la même attitude face à l’Etat que l’UMPS que vous conchiez, ça devrait vous faire tiquer.
Personnellement, je pense qu’elle ne peut pas se positionner autrement compte tenu de l’incompétence et d’une ignorance teintée très fortement de mauvaise foi d’une très grande partie de nos concitoyens sur l’économie.
La droite populaire ailleurs en Europe est libérale…
Incendie chez Bobo Hebdo ?
Pas de mort, pas de blessés, pas de viol. Juste quelques dégats matériels. Seulement nés d’un sentiment d’insécurité, rien de plus.
Surement le geste d’un démocrate modéré un peu déséquilibré.
Allons, allons !
Inutile de pleurer cet immeuble çà ne le fera pas revenir….
Et puis c’est du passé, faisons-en table rase !!
Obsédé Textuel
D’autant que ce sont les français de souche(comme on dit) qui auraient dû depuis longtemps déja mettre le feu dans les bureaux de cette officine de propagande gauchiste pro-immigrés, anti-blancs, anti-catholiques et anti-français.
Griffon, très juste.
« ces hordes de mahométans peuvent rester en France au nom de la diversité, mais ils ne doivent pas réagir lorsque l’on insulte leur foi »
Ça correspond à ce que je disais ailleurs : CH fait un numéro contre l’islam. Ils pensent donc qu’il y a un problème avec l’islam. On leur brûle leur journal. Or, ils disent : on ne comprend pas, on pensait qu’il n’y avait pas de problème avec l’islam. Schizophrénie, double-pensée. Ils veulent l’islam sans l’islam.
RL, je connais pas assez. Il me semble qu’il se rende tout de même compte qu’avec une immigration massive, il n’y a rien à faire, et que leurs raisonnement s’appliquent à une immigration limitée. Enfin, je ne sais pas. Comme laïques, il est possible que leur schizophrénie soit de même type que celle de CH.
Quant à la débilité de Charb, je parlais de son “raisonnement”. Il est en effet possible que d’un point de vue éditorial, il ne soit pas si con, le bougre.
@ RMarchenoir.
Il paraîtrait que vous êtes hautain et suffisant ? Personnellement je crois plutôt que certains ici seraient jaloux de votre manière de construire vos argumentations.
Hors sujet, comme toujours
A l’instant sur Arte, une émission “nostalgique” sur la belle époque des mercenaires au Congo, époque Lumumba-Tschombé, années 60…
Un négro de l’époque, enregistré : “nous ne faisons en général pas de prisonniers. Si ça arrive, on les découpe en morceaux, jambe gauche, jambe droite… {rire}
On constate que ça continue, de nos jours. Dans la gentille guerre civile qui se prépare, ceux qui seront chopés par des nègres seront sans doute mangés…
@ Heimdal
“”"n sait aussi bien que vous que les muzzs sont un problème majeur. Mais la remise en cause de l’Etat, tel qu’il mal-fonctionne « veugra » en ce moment, en est un autre tout aussi important. Et le fait que votre chouchoute adopte EXACTEMENT la même attitude face à l’Etat que l’UMPS que vous conchiez, ça devrait vous faire tiquer.”"”
En effet, d’une part les libéraux, et d’autre part les “nationalistes”, sont les deux tendances diabolisées par la presse et la bien-pensance (gauchiste, mais c’est un pléonasme). Il y a bien une raison.
Quelle époque ! On n’était pas encore 3 milliards sur terre, et les Blancs représentaient près du quart de l’humanité.
@ Pakounta
Ou enterrés vivants car il paraît que c’est aussi une de leurs coutumes en pratique encore aujourd’hui.
Un article du journal top dissident:
http://www.rue89.com/2011/11/02/le-siege-de-charlie-hebdo-detruit-par-un-incendie-criminel-226134
Charb: “Le pire c’est que ces trois cons vont faire passer tous les musulmans de France pour des intégristes”
[baillement]
Et moi, quand un arabe me provoque dans la rue, je lui pardonne en me disant que les siens ont inventé l’astronomie et l’algèbre.
Quelle fiotte.
Sonnés par la violence de l’attaque, les journalistes se disent toutefois pressés de « reprendre une vie normale ».
C’est mignon, les journalistes qui découvrent le monde réel.
De fait, on n’aurait pas pu rêver mieux que les mouslimz pour mettre les gauchos dans leur propre merde: au moindre second degré, ils perdent tout contrôle.
Et puis, ils pourront bientôt se rattraper à moins risques sur M. Le Pen: la colère du facho, elle, se matérialise sous forme de commentaire sur fdesouche.
Bravo l’Abbé
A la suite de la manifestation organisée par le maire de Paris pour la fin du ramadan, un abbé en tant que citoyen, demande une manifestation identique pour la fin du carême.
Sa lettre ci-dessous
A l’attention de M. Bertrand Delanoë
Monsieur le Maire de Paris,
Vous avez défendu auprès de M. le Préfet d’Île de France la fête de rupture du jeûne
du ramadan organisée par vos soins le 24 août en lui disant qu’elle n’était « pas une
manifestation cultuelle (…) ne correspondant à aucune fête religieuse musulmane (…)
n’avait pas de caractère rituel (…) ne comportait aucune prière ou prêche religieux (…),
s’agissant d’une manifestation à caractère artistique et festif » (d’après le journal Le
Monde du 24 août).
Eh bien, au nom du principe de l’égalité républicaine, je suis heureux de vous
demander en tant que citoyen, la tenue par vos soins d’une semblable fête dans la semaine
du 9 au 14 avril prochains pour fêter la fin du Carême. Vous pourrez pareillement alors
vous défendre de fêter ce qui n’est « pas une manifestation cultuelle (…) ne correspond à
aucune fête religieuse chrétienne (…) n’a pas de caractère rituel (…) et peut ne
comporter aucune prière ou prêche religieux (…) s’agissant d’une manifestation à
caractère artistique et festif ».
Confiant que vous saurez allouer une somme équivalente à celle que vous avez su
débourser pour fêter la fin du ramadan, promouvoir cet événement par une soirée télévisée
au même titre que le programme « La nuit du ramadan » diffusé le 24 août 2011 sur France
2 à 23 heures 35, et vous n’oublierez plus désormais de souhaiter un joyeux carême aux
Parisiens sur les panneaux lumineux de leur ville comme vous le faites pour leur
souhaiter un joyeux ramadan, de sorte que je n’ai pas à saisir l’Autorité compétente de
lutte contre les discriminations et pour l’égalité, par avance, je vous remercie.
Signé : D’autres citoyens français.
PS : Peut-être ne le savez-vous pas, mais l’islam sanctionne jusqu’à la peine de mort
(Arabie Saoudite, Iran…) les pratiques homosexuelles condamnées par le Coran (26.165-166
; 29.28-30)…
Auteur : Abbé Pagès abbepages@gmail.com
http://fr.wikipedia.org/wiki/La_Grande_Transformation
Ce chapitre décrit différents types de systèmes économiques que l’on peut trouver dans différentes sociétés humaines. Il réfute en particulier la thèse d’Adam Smith selon laquelle l’homme aurait une propension naturelle au troc et à l’échange, et que l’économie de marché serait par conséquent l’inévitable système économique de toutes les sociétés humaines.
Assez rare pour être signalé… Dans Google actualité, un texte intéressant :
http://www.les4verites.com/Masochisme-et-demence-antiraciste-4122.html
Pour ceux que ça intéresse, apparemment xyr est revenu :
http://lemetamorphe.blogspot.com/
Vous avez vu Robert, que vous êtes cité par le Nouvel Obs ?
http://tempsreel.nouvelobs.com/societe/20111102.OBS3649/la-fachosphere-se-defoule-apres-l-incendie-de-charlie-hebdo.html
http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2011/11/02/01016-20111102ARTFIG00490-plusieurs-redactions-francaises-deja-victimes-de-violences.php
C’est curieux, le Figaro ne signale pas le dynamitage de Minute. Un simple oubli, sans doute.
J’espère que vous n’avez pas raté ce positionnement stratégique de Lozès :
http://fr.news.yahoo.com/le-candidat-des-associations-noires-rejette-le-vote-102118234.html
Patrick Lozès : «Et si la binationalité n’était pas un problème mais un atout ?»
ce qui est amusant c est que ce negre qui n est meme pas francais viens donner des lecons dans le pays qui l accueille
j ai envie de lui dire :”ecoute le bonobos, si la france ne te plait pas, pas de probleme, retourne dans la savane parmis tes congeneres”
Oui mais ses congénères sont des cons vénères de naissance.
l’Ubiquiste | 3 novembre 2011 à 12:28 |
Vous avez vu Robert, que vous êtes cité par le Nouvel Obs ?
http://tempsreel.nouvelobs.com/societe/20111102.OBS3649/la-fachosphere-se-defoule-apres-l-incendie-de-charlie-hebdo.html
Pour Robert Marchenoir, sur Brèves 3, “la preuve est donc faite : même quand on les prend par le colback et qu’on leur fracasse la tête sur le mur, les gauchos, la gueule en sang, répondent : quel mur ? J’ai pas vu de mur, y’a pas de mur, c’est la faute de l’extrême droite. Ces gens-là sont irrécupérables.”
Pour ceux qui liront vite la citation de RM, les termes “Ces gens-là” signifieront “ces gens d’extrême droite”.
Le Nouvel’ Obs est rusé.
“Le Nouvel’ Obs est rusé.”
En l’occurrence, non. Le bout de phrase “ces gens-là sont irrécupérables” est séparé de ce qui précède, par un retour à la ligne. Ce n’est pas “dans la foulée” de l’extrême droite.
Ca n’empêche pas le Nouveau Dénonciateur d’être une merde, bien sûr.
Cher Pélicastre,
Tu n’aurais pas un commentaire jouissif à faire sur le boum de Charlie-Hebdo?
On attend et on espère…
“c’est la faute de l’extrême droite”
Du moment qu’ils ne disent pas “c’est la faute du libéralisme…”
“Mais je vous INTERDIS de me traiter ainsi:
« un agent de la police Degauche signale qu’on n’a pas le droit de parler de tel ou tel sujet. »
Mais vous n’avez pas à m’insulter.”
C’est bien ce que je disais, Carine. Vous avez une mentalité de petit chef. Vous vous donnez le ridicule de prétendre “interdire” à un autre commentateur de dire quoi que ce soit sur Internet. Vous n’êtes pas dans votre salle de classe, ici, figurez-vous.
Ici, vous êtes sur un blog, lieu de débat libre et vigoureux — mais visiblement, vous n’êtes pas habituée au vrai débat, celui où les opinions les plus différentes ont droit de cité, doivent se justifier, et sont en butte à une réfutation impitoyable sitôt qu’émises.
Allez donc débattre sur un blog américain, essayez de chouiner comme vous le faites ici, et revenez m’en donner des nouvelles.
Votre réaction tout à fait déplacée montre que vous ne croyez pas du tout à la liberté. Quod erat demonstrandum. Vous traiter d’agent de la police Degauche n’est nullement une insulte, c’est une métaphore imagée, parfaitement légitime et tout à fait précise de votre comportement.
Vous êtes professeur, je crois ? Bien, alors petite leçon de vocabulaire : si je vous avais traitée de :
- salope ;
- enculée ;
- pétasse ;
- mal baisée,
…cela aurait, en effet, été une insulte. Vous voyez la différence ?
Mais je suppose que vous allez encore me trouver “hautain” et “magistral”. Evidemment, il y a violation de domaine réservé. Seuls les professeurs-fonctionnaires de la Nation Française ont le droit de donner des leçons, le droit d’être magistraux. Si un civil s’aventure à prendre leur place, vous verrez aussitôt le prof montrer les dents et défendre son territoire.
Essayez de faire preuve d’un peu de cohérence, aussi.
Dans le même commentaire, vous me dites :
“Je vous INTERDIS de me traiter ainsi”,
…puis vous me demandez :
“Cela veut-il dire que je vous interdis quoi que ce soit ? Vous êtes un vrai parano.”
Il faudrait faire un peu le ménage dans votre tête avant d’appuyer sur la touche “Publier”.
Ah oui, et puis ce type de réflexion :
“J’en ai marre de servir de punching-ball à des zombies sans tête, dont je ne sais rien, même pas leur âge, qui ils sont ni ce qu’ils font.”
…est tout à fait déplacé sur Internet. Il est tout à fait incorrect d’exiger d’interlocuteurs anonymes, sur les blogs, des détails sur leur vie privée. Figurez-vous que si les gens interviennent de façon anonyme sur le Web, c’est précisément pour n’avoir pas à répondre à ce genre de questions indiscrètes. Il faut se soumettre à un contrôle d’identité, pour avoir l’honneur d’être autorisé à vous contredire ? Encore une justification de plus pour ma métaphore “d’agent de la police Degauche”.
D’ailleurs, que je sache, vous n’avez pas publié non plus votre fiche anthropométrique avant d’intervenir ici.
L’anonymat est une caractéristique d’Internet. Cela oblige les débatteurs à justifier leurs arguments sur leurs propres mérites. Indépendamment, justement, de tout statut, profession, âge, etc. Evidemment, c’est inconfortable pour certains.
Mais quand on va à la piscine, on ne se plaint pas d’en ressortir mouillé.
Vous êtes un rapide, Marchenoir !
@ Pakounta 16:52
Ca vaut pour ceux qui savent lire RM.
Cependant, il n’y a pas de retour à la ligne. Voyez l’article en lien.
@Jesse
Je trouve que l’article du Nouvel-Observateur est plus subtil qu’il en a l’air. Il cite trop les horribles fachos pour être honnête, vous ne trouvez pas?
Les gauchos sentent le vent tourner, ils éprouvent le besoin de citer (tout en désapprouvant lâchement, pour la façade), mais on flaire l’incertitude, l’envie de dire en ne disant pas, l’air de ne pas y toucher.
Bref, dans leur petite” Ford intérieure”, ils commencent à se poser des questions…
Ah oui, vous avez raison. Ce n’est pas un retour à la ligne, mais un hasard heureux fait quand même que c’est à la ligne suivante… Personnellement, je n’avais pas tiqué un dixième de seconde. Il est vrai que je connais un peu les idées de Marchenoir et que c’était parfaitement cohérent. Je ne crois quand même pas que beaucoup de gens auront fait cette interprétation bizarre. Mais sait-on jamais ? Le monde est beaucoup plus con qu’on ne le mesure…
Just after war…..
http://cagle.com/working/111020/beeler.jpg
“Un agent de police Degauche”, pour moi c’est une insulte, plus que pétasse etc, (qui ne doit pas être loin de votre appréciation sur moi, mais je m’en fous).
Bien sûr que vous n’avez pas à décliner votre identité.
Ni même à dire ce que vous faites dans la vie réelle, car je suppose que vous ne faites rien. Ou plus rien. Ou que vous n’avez jamais rien fait.
C’est aussi votre droit. Mais laissez aux autres la liberté d’essayer de gagner leur vie dans un métier qu’ils n’ont pas forcément choisi et qui a évolué en catastrophe. Tout le monde le sait, mais vous nous en faites porter la responsabilité, à Marco Polo et à moi.
Que savez-vous de notre intervention au sein de l’EN ? Vous ne savez rien et vous nous assénez des vérités que tout le monde connaît, que tout le monde déplore, les profs réacs les premiers, figurez-vous, et de très près sur le terrain, dans les salles des profs. Venez donc nous aider ! Vous verrez comme c’est simple ! Venez avec nous gueuler contre les programmes délétères, contre la dérive idéologique des pratiques pédagogistes, venez présenter et diffuser les écrits de SOS Education !
Venez nous aider au lieu de nous enfoncer.
Vous voulez que nous disparaissions? C’est en train de se faire, soyez heureux.
Alors souriez !
Vous avez tous les droits, même celui de faire fuir, tant vous êtes désagréable. Vous avez vos courtisans, n’importe qui en a toujours, pourvu que ce quelqu’un soit une grande gueule informée (je vous le confirme), imposante, vociférante et écrasante. L’esprit de finesse vous manque de façon cruelle. D’aucuns trouvent que vous avez des arguments. D’accord, que ne les mettez-vous pas au service du combat contre l’islamisation qui nous pourrit la vie, à tous ! Vous seriez sans doute utile.
Ici, à part donner votre point de vue sur la nécessité du libéralisme, que je comprends, que je partage sur certains points (mais pas grâce à vous, je le précise. D’autres que vous sont plus “pédagogues”, excusez ce gros mot), vous soûlez légèrement à être autant insistant sur vos inimitiés. Comme vous le dites, faut de tout sur internet, même des “pauvres Carines” (merci d’avoir réfuté le mot “troll”).
Vous avez aussi le droit de penser la même chose de moi.
Donc, en gros, nous sommes d’accord pour briser là.
Je n’ai aucune envie d’échanger quoi que ce soit avec vous, pas même des noms d’oiseaux. C’est dire !
Ce qui ne m’empêchera pas de parler ni ici ni ailleurs, si le taulier m’y autorise. Car figurez-vous que mes commentaires disparaissent ou ne paraissent pas, chez vos amis ^^.
Ce qui est leur droit également.
Jolies les “halloween decorations” ^^
“Ah oui, vous avez raison. Ce n’est pas un retour à la ligne, mais un hasard heureux fait quand même que c’est à la ligne suivante…”
article en lien, celui du journal…
“Il est vrai que je connais un peu les idées de Marchenoir et que c’était parfaitement cohérent”.
Ca vaut pour ceux qui savent lire RM. (moi)
“Je ne crois quand même pas que beaucoup de gens auront fait cette interprétation bizarre. Mais sait-on jamais ? Le monde est beaucoup plus con qu’on ne le mesure…”
Eh oui, “Pour ceux qui liront vite la citation de RM” (moi encore)
Le Nouvel Obs n’est donc pas rusé du tout
Il propage la pensée fasciste
Gil, 2 novembre 2011 à 21:24 :
“leurs raisonnement s’appliquent à une immigration limitée”
Mais c’est que justement, l’immigration est illimité et invasive, ces gens(RL) le savent très, ce sont donc des ravis de la crèche, au même titre que Charb et Cie. C’est bien la présence des allogènes en grand nombre qui est LE problème.
Il ne s’agit pas d’insulter les mahométans ou de caricaturer leur prophète, mais de les foutre dehors, il ne s’agit pas de leur expliquer que leurs coutumes et croyances résultent de superstitions moyenâgeuses comme le font les associations type riposte laïque, mais bien de les renvoyer chez eux … mahos, athées, chrétiens, “intégrés” ou pas.
Les républicains laïcards anti-islam monomaniaques seraient plus efficaces s’ils s’attaquaient plus logiquement à tous les problèmes posés par l’immigration invasion et la substitution ethnique que nous subissons(qu’ils n’évoquent quasiment jamais), dont l’islam n’est qu’une conséquence.
Ils préfèrent se focaliser sur l’islam, non pas par tactique, mais simplement parce qu’ils sont les défenseurs d’une société mixte, pluriéthnique et métissée placée sous l’autorité de l’universalisme républicain laïciste et des sous-valeurs actuelles qui pourrissent l’Occident.
Ne nous y trompons pas, ces gens sont autant anti-français et anti-blanc que anti-islam, ils militent ouvertement pour l’implantation de millions d’allogènes en Europe.
Sliog : en effet, je n’aurais pas joué gros sur le Nouvel Obs pour la publication d’une citation de Robert Marchenoir… Je ne sais pas si un pseudonyme est suffisant pour exiger un droit de réponse, ce serait amusant. Selon la loi, Marchenoir aurait droit à 200 lignes.
Pour mon prochain article, je suis fort occupé donc ça viendra plutôt en début de semaine prochaine (et Charlie H. sera -entre autres- du voyage).
La page facebook de Charlie Bobo est infestée de messages de melons, allez y faire un tour c’est très marrant.
Et pour le coup, faut pas généraliser bien sûr, ce sont des intégristes. Les modérés sont ceux qui acceptent sans broncher de se faire chier dessus par le Soviet Suprême.
(http://www.humanite.fr/sites/default/files/imagecache/une_article_vertical/charb.jpg – suivez mon regard)
Moi je veux une citation de Pakounta sur le Nouvel Obs.
Selon Pakounta, “à la 12.7, ce serait si simple pourtant”
L’Ubiquiste : merci, on me l’avait en effet signalé à la crèmerie d’à côté, où je choisissais un vieux maroilles roulé sous les aisselles de koala.
“Selon Pakounta, « à la 12.7, ce serait si simple pourtant »”
“il ne s’agit pas de leur expliquer que leurs coutumes et croyances résultent de superstitions moyenâgeuses ”
Effectivement, il n’y a rien à expliquer à des cons forcenés, suffit de leur montrer le chemin vers chez eux, embarquement immédiat à toutes les portes. Pour que le message soit clair, les poteaux indicateurs devraient être remplacés par des chars, et les passages piétons matérialisés par des 12.7.
En route, mauvaise troupe, qu’on nous disait quand j’étais scout !
“Pour ceux qui liront vite la citation de RM, les termes « Ces gens-là » signifieront « ces gens d’extrême droite ».”
Non, Jesse. Ni mon commentaire, ni la façon dont il a été reproduit par le Nouvel Obs ne peuvent signifier cela. Ce n’est pas parce que c’est un journal de gauche qu’il faut lui prêter de mauvaises intentions en tout temps.
Au contraire, je trouve que le Nouvel Obs est plutôt à féliciter sur ce coup-là, parce qu’il ne s’est pas contenté de reproduire des citations propres à montrer les fachos sous un mauvais jour.
Si j’étais de gauche et militant, je n’aurais jamais reproduit ce commentaire, car il est très difficile à retourner contre la droite. Et son incrimination de la gauche est assez difficilement réfutable.
Pascale : merci.
Le petit article mis en lien par l’Ubiquiste est très intéressant, je le recommande à tous.
http://www.les4verites.com/Masochisme-et-demence-antiraciste-4122.html
“La race blanche n’est pas simplement « discriminée » ; elle est interdite.”
Griffo : “Il ne s’agit pas d’insulter les mahométans ou de caricaturer leur prophète, mais de les foutre dehors, il ne s’agit pas de leur expliquer que leurs coutumes et croyances résultent de superstitions moyenâgeuses comme le font les associations type riposte laïque, mais bien de les renvoyer chez eux … mahos, athées, chrétiens, « intégrés » ou pas”
Houla, pisqu’on parle de croyances, là vous prêchez un converti^^
Putain, mais on a affaire à une véritable exégèse du comm de Marchenoir, et à une exégèse de l’interprétation qu’en ont faite les théologiens du Nouveau Zobs ! Je vous demande de vous arrêter, la tête de Robert va exploser !
“je trouve que le Nouvel Obs est plutôt à féliciter sur ce coup-là…….Si j’étais de gauche et militant, je n’aurais jamais reproduit ce commentaire, car il est très difficile à retourner contre la droite.” (RM)
Marrant, j’ai aussi pensé que ce Kerneur avait plutôt bon goût, pour reproduire ce comm qui claque sa race, comme on dit à Neuilly. À rapprocher de ce que dit Sliog :
“Les gauchos sentent le vent tourner, ils éprouvent le besoin de citer (tout en désapprouvant lâchement, pour la façade), mais on flaire l’incertitude, l’envie de dire en ne disant pas, l’air de ne pas y toucher”
On a envie d’y croire. Fachos, encore un effort !
Collector : selon la justice turque, une fillette de 13 ans a “consenti” à son viol par 26 hommes.
http://tempsreel.nouvelobs.com/monde/20111103.OBS3744/viol-d-une-fillette-la-justice-turque-declenche-un-tolle.html
Abject, il y a les mêmes jugements en Somalie, en Ethiopie dans tous ces pays pourris par la gangrène islamique. Je répète que cette saloperie m’inspire plus de haine que de peur.
l’Ubiquiste | 3 novembre 2011 à 19:43 |
25 je l’aurais cru mais 26 c’est du foutage de gueule
Comme quoi les voies d’allah ne sont pas impénétrables. Aaaah, les braves muzz !
Je les imagine, autour de la carcasse, en train de se congratuler : allah est le plus grand, mais c’est moi qu’ai la plus grosse…
Ordures !
Gauchisme ordinaire chez 20 Minutes, qui fait un “reportage” sur les vilaines réductions de dépenses dans le pauvre système de santé communiste britannique. Comme d’hab’, les gauchos sont tellement en pilote automatique, que cela ne les gêne nullement de se contredire ouvertement à quelques lignes de distance.
Le “journaliste” cite une “pharmacienne clinique” (en français : pharmacienne des hôpitaux) : “On ne peut plus partir en vacances quand on veut, et le moral n’est pas terrible…”
Ah meeerde… On les oblige à demander l’accord de leurs chefs pour leurs dates de vacances ?… Putain, les fachooos…
Puis, il cite une “assistante médicale” : “On travaille sans compter pour les malades, sept jours sur sept, 365 jours par an, sans Noël ni jour de l’An.”
Donc, dans le même hôpital, les pharmaciens, il y a peu, pouvaient encore poser des vacances quand ils voulaient, tandis que les assistantes médicales avaient droit à zéro jour de vacances dans l’année.
Et le journaliste n’a pas l’air de s’étonner de l’invraisemblance radicale que révèle la contradiction entre les deux déclarations, ni du fait que la seconde est, à l’évidence, un mensonge pur et simple.
Puis il conclut : “Dans cinq à dix ans, la santé sera privatisée : le cauchemar de millions de patients”.
Sans la moindre interview de patient qui affirme craindre la privatisation. Ni la moindre étude comparative entre systèmes de santé privés et publics. Ni le moindre entretien avec un économiste de la santé. Ni la moindre analyse des programmes des partis politiques à ce sujet. Rien. Nada.
Il est évident que la privatisation du NHS, l’un des seuls systèmes de santé communistes subsistant dans le monde, serait un cauchemar pour les patients.
Cela même alors que les patients britanniques sont, dans les faits, nombreux à se plaindre du NHS, qui est, comme ça se trouve ! parfaitement communiste.
Mais l’un n’a rien à voir avec l’autre, naturellement.
De même qu’on ne sait absolument pas qui a bien pu foutre le feu à Charlie-Hebdo, hein.
Et se sont les “militants d’esstrêm’ drouâte” de Fortune Fdesouche qui ont reproduit l’article sus-cité, comme ça, en le présentant comme la vérité vraie et évidente.
A part ça, le Front national n’est pas d’extrême-gauche.
Marine le Pen : “Je suis à gauche d’Obama” ; “Je me sens proche des positions d’Arnaud Montebourg”.
http://www.20minutes.fr/monde/816520-crise-angleterre-sante-publique-regime-sec#commentaires
Tandis que curieusement, le prénom de “Tina”, qui “travaille comme interprète haïtienne dans les hôpitaux et les cliniques”, a été changé, contrairement à celui des autres salariés de l’hôpital qui ont été interviewés ; on se demande bien pourquoi.
Pourtant, elle dit exactement la même chose : socialisme = bien, libéralisme = mal.
En gros, quand t’es noir, t’es a priori suspecté d’être un délinquant ou un sanpapié, donc les gauchos te changent ton prénom d’office ? C’est bien ça qu’il faut comprendre ?
J’ai rêvé ou j’ai réellement vu BHL au 1er rang de la conférence de presse de Charlie Hebdo ?
Faut que j’arrête le Coca ou vous l’avez vu aussi ?
Il va nous dire que ce ne sont pas ses potes muzz qui sont responsables. Il a dû convaincre l’équipe de direction
Il devait représenter l’imam de Drancy dont le cri “halte à l’islamisme” a fait vibrer toute la presse…
“NHS, qui est, comme ça se trouve ! parfaitement communiste.”
Quelque chose un peu comme ça?
http://youtu.be/4R2YIbUP9J4?t=30s
Et aussi comme ça ?
http://youtu.be/eqXmM91PleY
(J’suis vraiment pas un geek moi, je sais toujours pas comment il faut faire pour intégrer directement des vidéos)
Galilée le révisionniste
(Apologue)
Nous sommes en 1633. Ayant à juger le cas de Galileo Galilei, le président du Tribunal de la Sainte Inquisition s’étonne : « Mais, enfin, Galilée, comment pouvez-vous nier l’évidence ? Il vous suffit de vos yeux pour le constater : le soleil tourne bel et bien autour de notre terre, et la terre est statique. L’Ecriture sainte le confirme. Allez-vous persister à nier ce qui est manifestement visible et ce que professent aussi Nos écrits les plus sacrés ? »
Galilée : « A première vue, oui, le soleil tourne autour de la terre, et la terre est statique. Mais j’ai voulu examiner l’affaire de près et, après avoir vu, j’ai tenu à revoir. Un premier examen, c’est bien ; un nouvel examen, c’est mieux. La plupart du temps ce nouvel examen peut confirmer notre premier jugement mais il peut aussi nous conduire à le réviser. Dans ce dernier cas notre révision nous conduira à exprimer une vue qui sera soit partiellement contraire, soit totalement contraire à ce que nous pensions d’abord. Pour ce qui est du sujet en question, il se trouve qu’aboutissant à une conclusion diamétralement opposée à mon opinion première j’ai opéré un retournement à 180° et découvert que la terre tourne à la fois sur elle-même et autour du soleil. »
S’adressant à ses juges, Galilée leur dit : « Je vous invite à revoir ce que vous n’avez vu qu’une seule fois. Tenez ! J’ai ma lunette astronomique. Aidez-vous-en pour observer et scruter le ciel. Vous constaterez que j’ai raison. »
Le président : « Non Galilée ! Nous n’allons pas utiliser votre lunette. Le faire impliquerait que les Saintes Ecritures pourraient être mises en doute. Confessez à genoux ce qui dicte votre conduite et ce qui vous pousse à vérifier là où il suffisait de croire. »
Galilée : « Je n’ai nulle idée claire des raisons de ma conduite. Il est probable que j’ai agi en vertu d’une disposition d’esprit qui m’est propre et qui me pousse à examiner de près ce qu’on me montre au loin et ce qu’on veut bien m’en raconter. Certains appellent cela l’esprit scientifique. »
Le président : « Scientifique, vraiment ? Ou diabolique ? Galilée, Nous n’avons peut-être pas vos connaissances en matière d’astronomie mais, s’il est une science où Nous excellons, c’est celle qui permet de sonder les cœurs et les reins. Grâce à cette science-là il Nous paraît clair que ce qui vous inspire, c’est l’esprit du Malin ; vous le savez, il se fait gloire de proclamer : ‘Je suis l’esprit qui toujours nie’. Pourquoi niez-vous, et avec une telle persistance dans l’erreur, ce que dictent à la fois la parole de Dieu et la somme tout entière des écrits inspirés de Sa parole ? A eux seuls, votre hardiesse, votre entêtement, votre mauvais caractère prouvent que ce que vous recherchez, en réalité, c’est à semer le trouble : le trouble dans les esprits, le trouble dans Nos institutions, le trouble partout et toujours. »
Galilée : « Je vous confesse que je suis hardi, entêté et affligé d’un mauvais caractère ; il m’arrive aussi, bien sûr, d’errer ou de ne pouvoir trouver de réponse à certaines questions d’ordre scientifique, mais je n’aime ni le trouble ni le désordre. Je recherche la clarté, la justesse et la justice. J’y sacrifie mon existence. Pour quelle raison ? Je vous répète que je n’en ai nulle idée claire. Mon épouse, la Signora Galilei, pense que le premier devoir d’un homme est de protéger sa femme et ses enfants et elle me reproche, comme vous le faites, d’aller à contre-courant de ce qu’ont décrété les puissants du jour. Pour ma part, j’ai estimé que le premier devoir d’un homme est d’être un homme. »
« Cela dit, je risque le bûcher. Me pliant à votre bon plaisir, j’abjure donc tout ce qui vous fâche. Je ne suis pas un héros comme Giordano Bruno qui, il y a 33 ans, a été si cruellement condamné : on l’a brûlé au bûcher non sans lui avoir apposé un mors de bois à la langue pour l’empêcher de s’adresser à la foule ou de crier. Je vous rends grâce de m’avoir enseigné les bienfaits et la sagesse du conformisme, du panurgisme, du suivisme et, tout simplement, de la lâcheté. Dieu en soit loué ! »
[C’est la légende qui ajoute que, se relevant, Galilée aurait soupiré « Eppur, si muove ! » (Et pourtant elle tourne)].
Pour récompense de son abjuration il eut droit à une prison dorée.
Ce texte aurait une suite ou son pendant : dans une Allemagne réduite en ruines du fait des bombardements alliés on verrait le généralissime Eisenhower discourant au camp d’Ohrdruf, le 11 mai 1945, devant « les crimes du vaincu » alors que ce qu’il avait sous les yeux était… son œuvre ! Les cadavres de Bergen-Belsen déterrés par les troupes du maréchal Montgomery pour les dénombrer et que repoussait vers de grandes fosses un bulldozer conduit par un Tommy ne témoignaient pas, comme on nous l’enseigne, d’une volonté chez les Allemands d’exterminer leurs détenus. Ces cadavres-là ou encore les cadavres ambulants sortis de leurs couches pour être filmés résultaient surtout d’une situation catastrophique créée par les vainqueurs. Dans leur volonté de s’en prendre systématiquement à la population civile, les Alliés avaient arrosé de phosphore les villes allemandes, tuant ainsi des centaines de milliers d’hommes, de femmes et d’enfants. Les survivants en avaient été réduits, en cette année zéro de l’histoire allemande, à vivre, comme des troglodytes dans leurs trous, en proie au froid et à la faim. Par ailleurs, en désorganisant le système ferroviaire allemand et en mitraillant tout convoi sur les routes ainsi que les cultivateurs dans leurs champs, les Alliés avaient non seulement créé le chaos mais aussi empêché le ravitaillement en nourriture ou en médicaments, ce qui, dans les camps, avait provoqué la famine et favorisé les ravages causés par des épidémies de typhus, de dysenterie et de fièvre typhoïde.
Bravo donc aux cinéastes débarqués de Hollywood ou de la BBC qui, filmant ou photographiant « les horreurs des camps », les ont mises sur le compte des vaincus ! Bravo à l’Agence Tass ! Bravo aux auteurs de ces films sur « les atrocités nazies », dont on abreuve un public instruit depuis l’enfance dans la très sainte religion de la Shoah !
20 octobre 2011
http://robertfaurisson.blogspot.com/2011/10/galilee-en-revisionniste.html
Aristide:
Vous aimerez sûrement celui-ci et Pakounta aussi:
http://www.dailymotion.com/relevance/search/les+intouchables/1
En fait, je fais un test
Bin ça n’a pas fonctionné.
http://www.dailymotion.com/video/xlh1kn_bande-annonce-hd-intouchables_shortfilms
retest
tant pis
Carine, je sais pas si j’aimerais… votre lien ne conduit qu’à un panaché de vidéos sur le film qui vient de faire 270 000 entrées le premier jour. Je suis saturé de gorilles hilares et de crétins consensuels, je peux pas regarder Omar, sa gigantesque bouche d’orang outan (salut, cousin) et son crâne de bonobo, ni l’autre abruti.
L’héroïtude du nègre me sort par les naseaux.
Surtout à la veille du collapsus de notre société, sous le poids d’une dette largement constituée pour “aider” socialement les crétins qui nous envahissent. A 35 milliards d’euros par an (chiffre d’il y a déjà quelques années) pour l’évaluation la plus stricte du coût de l’immigration, sur la base de chiffres anormalement bas quand on constate dans la rue qu’au moins une personne sur 4 est beige ou noire, et sachant que c’est un peu pareil (il n’y a pas que ça, bien sûr) dans les pays circumvoisins, on se dit que les pays d’Europe auraient coulé moins vite, et même peut-être pas du tout, sans le fardeau de l’invasion et le capitaine fou qui accroche ensemble tous les bateaux et ordonne qu’on fasse entrer davantage de clandestins sur le pont des premières.
Omar Sy ? Non. Omar NON.
Ah oui, j’ai lu une critique ici où là.
Ca m’a tout l’air d’un film très fin, très subtil, avec des acteurs de talent. Pas du tout un de ces films à message, bien gluant et bien épais, qu’on nous entonne de force dans le gosier pour nous apprendre à aimer la diversité dans son infinie diversitude.
Non, vraiment, un film à voir toutes affaires cessantes.
Un grand noir balèze et rigolard qui pousse (dans le fossé) un blanc richard et paralytique, qui en plus lui dit merci, si c’est pas une belle métaphore ça…
Les intouchables a fait 270.000 entrées le premier jour ? Eh ben… pays d’cons, hein.
Tiens Aristide, Les Invasions barbares… pas vu. Mais j’ai un très bon souvenir du Déclin de l’empire américain, dont il me semble que c’est une sorte de suite. Il y a eu aussi, après et du même Arcand, L’Âge des ténèbres, qui avait l’air assez décapant.
“… l’office de la langue française a décrété que… “nègre” devenait un non-mot… l’expression a été radié en même temps que “négresse” et “naine”… ils doivent être impérativement remplacés par “souche équatoriale” et “petite personne”…” AHAHAH.
Pour vendre ce film de propagande je ne sais plus si c’est Omar ou Cluzet qui disait que les barrières sociales et les origines étaient gommées, qu’il s’agissait d’un rapport profondément humain, d’égal à égal.
En fait ce qu’on peut voir c’est que pour parler d’égal à égal, il ont mis le blanc dans une chaise roulante. Il ne lui reste donc plus qu’à relativiser et à composer avec Banania.
(Me demandez pas comment j’intègre les vidéos, elles s’intègrent toutes seules^^)
Aristide, avez-vous remarqué que sous la vidéo YT de votre premier lien, il y a un comm qui a été occulté parce qu’il a reçu trop de votes négatifs ? Le voici : “This is what hospitals look like under government healthcare. This is why government healthcare MUST be defeated.”
^^
Ahahah, non, je n’avais pas vu. C’est presque trop beau pour être vrai.
Effectivement les Invasions Barbares est une suite du Déclin…,à mon avis supérieur au premier.
J’ai vraiment gardé un bon souvenir des Invasions…il me semble que c’est un film à peu près aussi conservateur qu’il est possible de l’être tout en continuant à être financé et distribué.
Pas vu L’âge des ténèbres par contre. Je vais me renseigner.
“Collector : selon la justice turque, une fillette de 13 ans a « consenti » à son viol par 26 hommes.”
Pas besoin d’aller en Turquie pour trouver ce genre d’histoire :
http://www.valeursactuelles.com/parlons-vrai/parlons-vrai/un-verdict-r%C3%A9voltant20110901.html
J.Baraglioul : c’est exactement ce que je pensais ce matin. Et plus encore. Car si on lit l’article posté par l’Ubiquiste, on voit deux choses : les violeurs condamnés de 1 à 6 ans de prison (ce qui s’explique par une legislation caduque et qui a été durcie depuis), l’affaire qui fait la une, et la sentence qui fait un tollé dans le pays. À comparer avec l’affaire de Carpentras, ou de cette fillette belge de 14 ans que j’avais linké ici.
Bref : les condamnations ne sont pas plus scandaleuses que celles qu’on donne de par chez nous (quand il s’agit de racailles), mais au moins ça provoque un scandale monstre. La Turquie est actuellement plus civilisée que la France ou la Belgique, ou plutôt nous sommes tombés encore plus bas.
À noter aussi ceci : “Lors du procès en première instance, les accusés avaient été condamnés à des PEINES PARTICULIÈREMENT CLÉMENTES, allant de 1 à 6 années de prison.”
C’est le journaleux du Nouveau Zob qui le dit. Est-ce que ça lui paraîtrait aussi évident s’il s’agissait de racailles frankaouis victimes de la société, du racisme et de la misère ?
Albathorgal :
Ce qui est marrant avec les nazis (c’est pas du « reductio ad hitlerum », hein, il me semble que vous le revendiquez), c’est (entre autres) qu’ils sont complètement incohérents . Petit résumé:
- ils détestent les juifs
- dans les années 30, les plus hauts dignitaires nazis ont, dans des discours PUBLICS, appelés dans un premier temps à l’expulsion des Juifs PUIS à leur élimination
- ils ont APPLIQUE ce qu’ils ont dit. Ils sont honnêtes : ils font ce qu’ils disent, on ne peut pas leur retirer ça
- ils ont REVENDIQUE publiquement et JUSTIFIE publiquement la mise en place des camps . La mise en place de la solution finale ne s’est pas faite en catimini : des centaines, des milliers, des dizaines de milliers d’Allemands y ont participé. Allemands qui d’ailleurs ont TEMOIGNE après la guerre, de ce qu’ils avaient fait et vu (sans parler des témoignages inombrables des survivants des camps, mais ce ne sont que des Juifs, hein, on ne peut pas les croire, ces animaux-là)
- Après la guerre, des vidéos réalisées à la libération ont été communiquées au public : les américains seraient vraiment très forts s’ils avaient pu, du fait de leurs bombardements, faire maigrir des DIZAINES DE MILLIERS DE PERSONNES, hommes, femmes et enfants, de les tuer, de les entasser, et puis de les filmer en disant que ce sont les méchants nazis qui ont fait ça. Jusqu’à preuve du contraire, des bombardements tuent des gens, mais ils ne gardent que rarement les corps intacts et ils ne les font pas maigrir, si ?
En fait, on comprend mieux les très nombreux points communs entre les muzzs et les nazis. Et on comprend mieux pourquoi ils ont combattu côte à côte.
Ils ont exactement le même discours double de merde complètement incohérent: ils détestent les juifs et veulent les tuer. Ils le font. MAIS ils disent que c’est pas eux et que c’est une manipulation, tout en étant très très contents de ne pas l’avoir fait mais que cela se soit passé…. Bref, ça ne veut rien dire.
Vous êtes aussi misérables que les muzzs.
Petite recherche rapide sur Faurisson :
“Selon Robert Faurisson, la Shoah aurait bénéficié à Israël et au sionisme au détriment du peuple allemand et du peuple palestinien”
Et voilà, les gentils palestiniens (muzzs de merde) sont les pôvres victimes des méchants juifs manipulateurs. IL N’Y A PAS PLUS DE PEUPLE PALESTINIEN QUE D’ARRETE DANS UNE DINDE. Soutenir ces connards, réfugiés de génération en génération et dont le nombre ne cesse de gonfler malgré le soi-disant génocide de ce gentil peuple par les méchants juifs, ça me fait bien marrer de la part de mecs qui disent que les muzzs sont ingérables (pour rester poli) et qu’il faut les bouter hors du Royaume de France. Ils sont ingérables en France,ils sont ingérables partout où ils se trouvent SAUF en Palestine, où là, ils sont victimes des Juifs.
Putain mais allez vous acheter un putain de cerveau bordel. (Désolé pour le langage, Marco Polo, c’est plus fort que moi, quand j’ai affaire à des abrutis, je m’énerve et deviens grossier).
Ça sert à rien, Heimdall. Vous résumez bien les inextricables contradictions dans lesquelles se débatent les nazis actuels, mais Albathorgal est envoûté par Shumule (ce que je comprends : ce type est un malade fou furieux, mais souvent génial). La question que je poserais à Albathorgal est celle-ci : que faites-vous si souvent sur ce blog, dont le Maître a dit en substance que c’était un blog “sans couilles” ?^^
“En fait, on comprend mieux les très nombreux points communs entre les muzzs et les nazis. Et on comprend mieux pourquoi ils ont combattu côte à côte. Ils ont exactement le même discours double de merde complètement incohérent: ils détestent les juifs et veulent les tuer. Ils le font. MAIS ils disent que c’est pas eux et que c’est une manipulation, tout en étant très très contents de ne pas l’avoir fait mais que cela se soit passé….” (Heimdal)
Exactement. Les néo-nazis et les islamistes ne sont pas seulement criminels en actes, ils sont aussi criminels contre l’honnêteté, la vérité et la raison. Et ce n’est pas le moindre de leurs crimes. C’est peut-être même le pire, car c’est celui qui permet tous les autres.
“Jusqu’à preuve du contraire, des bombardements tuent des gens, mais ils ne gardent que rarement les corps intacts et ils ne les font pas maigrir, si ?”
Alors, question d’un vieillard inculte : de quoi sont morts ces tombereaux de cadavres squelettiques et non blessés qu’on a découverts à la libération des camps ? Sachant, bien entendu, que ceux-là n’ont pas été gazés.
“sans parler des témoignages inombrables des survivants des camps”
Comme ceux de Wiesel, qui a vu des bébés vivants jetés dans des feux énormes et qui a vu le sol gargouiller de sang pendant des jours, alors que le sang coagule entièrement dans les minutes qui suivent la mort… Tous les témoignages ne sont pas d’une fiabilité exemplaire.
Enfin, je dis ça, je dis rien. J’y étais pas. Mais est-ce que les cultivateurs de la mémoire pourraient, s’il leur plaît, cesser d’évoquer les chambres à gaz en illustrant ça (hier encore, dans je ne sais plus quelle annonce de film) avec des piles de cadavres décharnés morts de faim et du typhus à l’extrême fin de la guerre ? Ce faisant, ils se déconsidèrent.
“Sachant, bien entendu, que ceux-là n’ont pas été gazés..”
Qu’en savez-vous ?
“De quoi sont morts ces tombereaux de cadavres squelettiques et non blessés qu’on a découverts à la libération des camps ? ”
De faim ? De maladie ? De mauvais traitements ? De froid ? D’épuisement ? De tout cela à la fois ?
Oui bien détenez-vous des “preuves”, aussi, que les nazis servaient l’entrée, le plat du jour, le fromage, le dessert et les liqueurs après le café, dans les camps de concentration ?
“Qu’en savez-vous ?”
Les faits, Marchenoir, les faits. Il n’y avait pas de chambre à Dachau ni à Buchenwald, par exemple, mais des monceaux de cadavres.
Qui plus est, lesdits cadavres étaient “frais” (mort récente) et aucune chambre n’a été conservée intacte dans aucun camp devant l’avancée des Russes et des Alliés. Ces gens n’avaient donc pas été gazés.
En revanche, dans une Allemagne en déconfiture totale, il est clair que l’approvisionnement des camps n’a pas pu être assuré (et qu’au moins il a été jugé très secondaire) et que ces gens sont morts de faim (qui ait beaucoup maigrir) et, sans doute, de typhus (qui fait lui aussi beaucoup maigrir et qui sévit bien bien chez des gens pas soignés et abrités par paquets de 1000).
Et donc, c’est la faute des Américains ? Pas des nazis ?
heimdall
tu portes un pseudo que tu ne mérites pas et dont surement tu ne connais pas le symbolisme alors ta gueule.
Je demande un débat public entre Faurisson et ses détracteurs.
Bizarrement les fous de la shoah le refusent ,
je m’en tape de tes arguments a la con, un débat entre Le professeur Faurisson et les gars comme toi, qu’il vous bouffent .
Ne déformez pas mes propos. L’enfermement est évidemment la faute des nazis. La mort a été la conséquence de faits de guerre, dans un pays totalement effondré.
Il est malhonnête d’illustrer les chambres avec des photos de morts du typhus dans le chaos de la fin de guerre.
Je ne déforme rien du tout, Pakounta. C’est vous qui répondez à côté : qui, d’après vous, est responsable des morts des camps de concentration nazis ? Les nazis ? Ou les Américains ?
Personne ne nie que des millions d’individus ont été déportés, dont sont morts des dizaines de milliers, quand ils n’étaient pas mis au travail forcé. Des dizaines de millions de non-juifs ont eux aussi connu le même sort, pendant et après la guerre.
Quant à la “décision d’éliminer un peuple”, eh bien, figurez vous que, depuis les années quatre-vingts (on pourrait même dire depuis le fameux colloque de la Sorbonne en 1982), les historiens officiels eux-mêmes sont très embarrassés (le mot est faible) par cette question.
Raul Hilberg, historien juif spécialiste de la Shoah, éxplique lui-même qu’un tel ordre (celui de la Shoah) n’existe pas et n’a probablement jamais existé, que les nazis ont tués les juifs sans ordres, par « télépathie », selon lui…
Kershaw réfute aussi toute idée de “plan” ou de “programme”. Pourquoi ? Parce qu’on s’est enfin rendu compte qu’il n’y avait aucune trace d’une telle entreprise décisionnelle et que, pour un tel programme imputé à un tel régime, cela amène à conclure qu’il n’y a eu ni plan ni ordre.
Des témoins ? Ce sont forcément des menteurs puisque Simone Veil a déclaré qu’ils avaient tous été tués.
Bref.
Ne serait-ce pas moins inutile de s’intéresser aux coteries, associations et autres organisations politiques qui soutiennent l’implantation définitive et exponentielle de millions d’afro-musulmans en France ? Curieusement, vous trouverez peu de “néo-nazis” au sein de ces formations et milieux, mais une très forte surreprésentation des fils et petits-fils de rescapés du génocide par télépathie. Mais attention, pas d’amalgame, ni de stigmatisation.
On pense venir lire ici des conversations intéressantes et instructives et on tombe de plus en plus sur un matador virtuel frénétique … Vendez un appart, achetez-en un ou deux mais détendez-vous punaise, c’est tellement lourd de lire vos engueulades, discutez bon dieu, arrêtez d’essayer de pousser l’autre à la faute pour vous valoriser !
“Il n’y avait pas de chambre à Dachau”
“Ce qui ne peut pasêtre remis en question, c’est qu’une chambre à gaz a effectivement existé. Les alliés ont mis la main sur une note envoyée par le Dr. Sigmund Rascher de Dachau à Himmler, que voici (cf. Kogon, Langbein, Rückerl, Les chambres à gaz secret d’état, Seuil, Points Histoire, pp. 252-253) :
« Comme vous le savez, on a construit au camp de concentration de Dachau les mêmes installations [les chambres à gaz] qu’à Linz [il s'agit de l'institut d'euthanasie de Hartheim]. Puisque les convois d’invalides finissent d’une manière ou d’une autre dans les chambres qui leur sont destinées, je pose la question suivante : ne serait-il pas possible de vérifier dans ces chambres, sur des personnes qui leur sont d’une manière ou d’une autre destinées, l’efficacité de nos gaz de combat ? Jusqu’ici nous ne disposons que d’essais faits sur des animaux, ou de rapports relatifs à des accidents qui se sont produits lors de la fabrication. A cause de ce paragraphe j’envoie ma lettre sous la mention “Secret.” »
Un reporter américain a fait un film qui montre la chambre à gaz peu après la capture du camp; on y voit qu’elle était désignée sous l’inscription “Brausebad” (“douches”), malgré le fait qu’elle ne soit pourvue d’aucune installation de douche.
La question de savoir si on peut prouver si la chambre à gaz a été effectivement utilisée n’a pas reçu de réponse définitive ……”
http://www.phdn.org/negation/66QER/qer04.html
“c’est qu’une chambre à gaz a effectivement existé” : à Dachau, pour que les choses soient cleires.
“Je demande un débat public entre Faurisson et ses détracteurs” (Albath.)
Oui, ça serait bien. Mais vous vous trompez de cible et de blog. Ce n’est pas ici qu’on a voté la loi Gayssot.
Encore un faux déporté rescapé des camps démasqué !
Stupeur: le président de la principale association de la mémoire des camps a floué son monde pendant 30 ans. Contraint de reconnaître les faits, il a démissionné.
Il a menti pendant près de trente ans. Enric Marco était président de l’association des déportés espagnols jusqu’à la veille du 60e anniversaire de la libération des camps. Ses membres l’ont rappelé de toute urgence le 2 mai, alors qu’il se trouvait déjà à Mathausen pour commémorer cet anniversaire, et l’ont contraint à la démission. Cette semaine, ce Catalan a finalement reconnu son imposture…
Enric Marco a pendant longtemps symbolisé la mémoire de la tyrannie en Espagne. Dans un livre poignant publié en 1978, intitulé «Mémoires de l’enfer», il décrivait son parcours. Mécanicien à Barcelone, il affirmait avoir quitté la ville pour la France au lendemain de la déroute républicaine. Actif au sein de la résistance, il aurait été déporté au camp de Flossenburg, en Pologne, où les premiers prisonniers politiques étaient arrivés au cours du printemps 1938. Jusqu’en 1945, Enric Marco disait avoir vécu des années pénibles, faites de privations et de répressions.
Le 1er mai, un historien du nom de Benito Bermejo semait le trouble. En se penchant sur la réalité des camps de concentration, il a démasqué les affabulations du président de la principale association des déportés. Dès la première rencontre, il eut des soupçons en entendant le récit quelque peu prétentieux de l’homme, devenu en cours de carrière secrétaire général du principal syndicat communiste CNT, président de la fédération des parents d’élèves de Catalogne ou encore détenteur de la Croix de Saint Jordi, la plus haute distinction civile régionale. Mais en creusant, il a découvert que le nom de Marco ne figurait tout simplement pas dans les archives du camp de Flossenburg. Neus Catala, seule Espagnole à être sortie vivante du camp de Ravensbrück, a quant à elle été confortée dans son sentiment: depuis de longues années, elle considérait que «ses descriptions ne correspondaient pas à la réalité».
Mardi, donc, Enric Marco a été contraint de sortir du bois: «Je reconnais ne pas avoir été interné dans le camp de Flossenburg, même si j’ai été en détention préventive sous l’accusation de complot contre le IIIe Reich.» En l’occurrence, il a été libéré dès 1943, bien avant la libération des camps proprement dite. S’expliquant à la télévision, l’homme reconnaît avoir menti en 1978 pour qu’on lui prête davantage d’attention, mais aussi pour ouvrir les yeux des Espagnols au sujet des souffrances vécues dans les camps. Jesus Ruiz, trésorier de l’association, s’est lamenté au lendemain de cette reconnaissance des faits: «Cette histoire est du pain bénit pour les négationnistes.»
© La Libre Belgique 2005
Ensuite il y a eu ce député socialiste norvégien Andrers Matiesen qui a récemment affirmé qu’il ne croyait pas à l’holocauste et le plus sérieusement possible déclarait : «
« Je ne sais pas pour ce qui nous concerne [le sens n'est pas clair], mais je sais que ça n’a pas existé. D’autre part, on ne nous dit rien sur l’extermination par les Juifs en Russie durant la Seconde guerre mondiale. Les Juifs ont tué 30 millions de personnes dans les goulags, mais les livres d’histoire ne nous parlent que des 6 millions de Juif tués dans des camps comme Auswichtz, Birkenau et Buchenwald pour ne mentionner que quelques-uns. Si l’on fait des recherches aujourd’hui on se rend compte qu’il n’y a jamais eu de charniers ni des chambres à gaz ; c’est ce que des journalistes doués de sens critique concluent. Aujourd’hui dès qu’on veut faire des recherches sur la façon dont les événements se sont déroulés on est immédiatement accusé d’être antisémite. J’ai le plaisir de m’assumer comme antisémite si le sens du mot veut dire ne pas accepter des mensonges et des bêtises.
J’ai enquêté sur ce sujet très minutieusement et j’ai passé de nombreux mois à lire et à vérifier des sources sur les camps d’extermination pendant la Seconde guerre mondiale. Je crois la Croix Rouge quand elle dit que 260 000 ont été tués vers la fin de la guerre dans les camps de travail (c’est ainsi que la CR les appelle) en raison du manque de nourriture et de maladies. La Croix Rouge a effectué des études et a conclu que la situation des prisonniers était bien meilleure que, par exemple, celle des civils allemands. »
shoah = pere noel
Albath. : argument absurde. Qu’est-ce que ça prouve ? Et Neus Catala est une impostrice, aussi ? Comment voulez-vous qu’un truc aussi colossal que la Shoah ne provoque pas un nombre important d’imposteurs ? Puéril.
“Les Juifs ont tué 30 millions de personnes dans les goulags”
Le juif Staline ?
Les Juifs ont tué 30 millions de personnes dans les goulags
Ah bon ?
En effet, la composition du Comité Central du Parti Bolchevique, du Comité Central Exécutif, et de la Tchéka, la police secrète soviétique ancêtre du KGP et du GPU était majoritairement juive . Au sein de le la toute première équipe qui s’empare du pouvoir en 1917, Léon Trotski, Yakov Sverdlov, président du comité central exécutif, Gregory Zinoviev, chef du Komintern, Karl Radek, commissaire à la presse, Maxime Litvinov, commissaire aux affaires étrangères, Lev Kamenev, Lazare Kaganovitch, beau-frère de Staline étaient tous juifs.
Le Times, en 1919, souligne « qu’une des caractéristiques les plus intéressantes du mouvement bolchevique est le haut pourcentage d’éléments non russes de l’équipe dirigeante. Sur environ trente commissaires ou dirigeants qui forment l’appareil central bolchevique, 75 % pour le moins sont des juifs ».
Quant aux « pogroms », ils n’eurent lieu qu’en 1936-39 et sanctionnèrent uniquement des LUTTES INTERNES au Parti ! D’ailleurs, le Journal de la LICRA, en 1977, écrit : « toutefois, le Parti se garda de tout recours systématique à l’antisémitisme politique jusqu’aux grandes purges des années 1936-1939 qui liquidèrent la vieille garde au sein de laquelle les juifs jouaient un rôle particulièrement important ».
Dans ” La haine antisémite ” de S.Moati, ce dernier écrit:
« Dès 1917, le KGB était truffé de juifs.Le goulag, décrit par A.Soljénitsyne a été créé par les juifs en particulier par le juif Trotsky et par le juif Smirnov.En 73 ans de communisme,les juifs ont liquidé cent millions de personnes.Les juifs écrasent les autres nationalités, jouissent de privilèges considérables.Leur pourcentage dans la population n’est que de 0,69 et ils ont envahi toutes les positions clés de la société: la gestion, la culture, l’économie, la politique, la religion…..Les juifs ont pris le pouvoir en 1917.Toute la tête de la révolution était composée de juifs. »
Et le même Moati, pour absoudre ses coreligionnaires, s’empresse d’ajouter:
« Le communisme a incarné un grand rêve de modernité. »
L’antisémitisme de Staline fut une grande imposture, il avait comme nom de famille Djougatschvili, ce qui signifie « fils de juif ». Sa mère, certes, était une goja, chrétienne pratiquante, mais Staline a été formé en politique par le docteur Weissbrod, s’est marié 3 fois, 3 fois avec des juives, tout l’entourage de Staline était juif: Beria, Kaganovitch, Ehrenburg, Vichinsky, Jdanov.
Djougashvili Staline était autant géorgien que Cohn-Bendit est allemand. C’était un opérateur de la bande judaïque qui dirigea l’URSS et vendît la Russie à Ford, Kuhn&Loeb, Parvus Helphand, Van der Lip…
Encore une fois les “pogroms” n’eurent lieu qu’en 1936-39 et sanctionnèrent uniquement des luttes internes au Parti. Car bien sûr il y eu des querelles entre juifs pour le pouvoir; comme l’assassinat de Trotsky et ses partisans; mais 90% des postes clefs de Moscou étaient occupés par des juifs, des criminels et crapules impitoyables qui assuraient la mise en esclavage des citoyens autochtones par leur groupe insignifiant de juifs.
“Arrêtez d’essayer de pousser l’autre à la faute pour vous valoriser .”
Bien sûr, Badaud. Intervenir quand quelqu’un prétend que les morts des camps nazis sont à imputer aux Alliés, c’est “pousser l’autre à la faute pour se valoriser”.
L’absence de repères moraux chez nos contemporains devient vraiment préoccupante.
Je trouve que Pakounta (et d’autres ici, vislblement) se pousse très bien tout seul. Mais c’est pas la faute des nazis s’ils ont massacré les Juifs, et c’est pas la faute des négationnistes s’ils nient la Shoah !
C’est la faute de “ceux qui les poussent à la faute” !
Les Français ne sont jamais responsables de leurs actes ou de leurs propos, jamais ! C’est toujours la faute à quelqu’un d’autre !
Heureusement que Marine le Pen vient de s’entretenir avec un ambassadeur israélien. Cela compense un petit peu…
“Sever Plocker, qui travaille pour le journal hébreu Yediot Ahronot, a déchaîné à la suite de son article un torrent de commentaires qui valent le détour. A 95%, environ, il se fait couvrir, bien que juif lui-même, d’un tombereau d’insultes diverses et variées, qui s’étendent également au site, menacé de représailles, allant jusqu’au retrait de toute publicité!
Pour les 5 % restants, environ, il est félicité d’avoir courageusement brisé le silence. En tout cas, il n’a pas laissé indifférent !
A vous de juger, à présent :”
http://a31.idata.over-blog.com/1/67/15/03/sionisme/Les-plus-grands-meurtriers-des-temps-modernes-etaient-Juif.png
Un imam très convaincant :
Marchenoir
Mon commentaire de 14:18 (particulièrement le premier paragraphe) visait justement à éclaircir la nature de nos opinions afin d’éviter ce genre quiproquo et malentendu.
Griffon, vous jouez au con. Votre premier paragraphe dit ceci :
“Personne ne nie que des millions d’individus ont été déportés, dont sont morts des dizaines de milliers, quand ils n’étaient pas mis au travail forcé.”
Ceux qui sont morts sont des MILLIONS, pas des dizaines de milliers. Il n’y a ni quiproquo ni malentendu. Il y a une entreprise de falsification de l’hsitoire dont vous êtes partie prenante. Par cette phrase même, VOUS niez que des MILLIONS de Juifs ont été exterminés par les nazis, tout en prétendant qu’il ya quiproquo, que c’est un malentendu.
D’autre part je ne sais qui est ce “nous”. C’est le Parti Négationniste ? Le Parti Néo-nazi ? C’est un nous de majesté ?
Quant à Pakounta, il concède que, oui, oui, il ya eu beaucoup de morts (ils sont sur les photos, c’est difficile de le nier), mais en fait c’est la faute des Américains, car ils ont affamé l’Allemagne.
Comme chacun sait, on a découvert à l’issue de la guerre des monceaux de cadavres de civils et de soldats allemands, affreusement amaigris et tués par la faim… famine dont les Alliés sont responsables…
Ce mensonge est d’autant plus répugnant que les nazis, eux, ont bel et bien utilisé l’arme de la famine organisée en Grèce, où des milliers de civils sont morts de faim dans la rue. Ils tombaient en marchant, et on relevait les cadavres le matin.
Heimdal a fort bien résumé la situation :
1. Oui, oui, les Juifs ont bien été un peu massacrés ;
2. Mais enfin c’est largement la faute des Juifs ;
3. Quand ce n’était pas la faute des Juifs, c’était la faute des Américains ;
4. Et puis de toutes façons, les Juifs l’avaient bien mérité.
Même les nazis (les vrais) n’avaient pas osé tenir des “raisonnements” pareils. Ils assumaient au moins la responsabilité de leur infamie (même s’ils ont essayé de garder le secret sur la solution finale).
Ah ! et contrairement à ce que “vous” prétendez, il existe bien évidemment des monceaux de preuves (des preuves historiques, pas des “preuves” à la Pakounta, du genre l’acier fond à telle température) que la Shoah a été décidée, organisée et planifiée.
Et il n’y a pas d’historiens “officiels”. La science ne relève pas de l’autorité politique. Il y a la science, et puis il y a l’erreur ; et il y a encore l’imposture.
Marchenoir
“Et il n’y a pas d’historiens « officiels ». La science ne relève pas de l’autorité politique”.
Il y a longtemps que je n’avais lu une telle énormité. Seriez-vous un prof caché et honteux ? (à moins de définir “officiel” et “science”).
Est-ce de la science, de l’erreur ou de l’imposture ?
Il est clair qu’il n’est pas possible de discuter avec un homme qui jette le discrédit moral sur quiconque émet des doutes, si modérés soient-ils, sur des questions qui, quoi qu’il en dise, font débat, au moins quantitatif. Et il n’est pas possible de chercher à argumenter avec un homme qui considère comme “preuves à la Pakounta” (c’est à dire grotesques et nulles) le rappel de propriétés physiques intangibles.
En conséquence, je ne parlerai plus à cette étoile de la blogosphère, et j’invite les autres à en faire autant. C’est un cas patent de délire paranoïaque.
Voili voilou.
Marchenoir
Rien à voir avec le débat.
“Et il n’y a pas d’historiens « officiels ». La science ne relève pas de l’autorité politique.”
Il y a longtemps que je n’avais lu une pareille énormité ? Seriez-vous un prof caché et honteux ?
Lacher sérieusement une telle connerie est-ce de la science, de l’erreur, ou de l’imposture ? Vous avez oublié l’aveuglement.
“”Bien sûr, Badaud. Intervenir quand quelqu’un prétend que les morts des camps nazis sont à imputer aux Alliés, c’est « pousser l’autre à la faute pour se valoriser ».”
Oui, vu qu’il reconnait que l’enfermement et une partie des morts est directement imputable aux nazis. Seulement il fait dans la nuance en expliquant qu’une autre partie des morts n’est pas due à leur volonté propre mais aux circonstances de la fin de la guerre. De là à dire que les morts des camps sont à imputer aux alliés il y a un énorme pas, que vous seul franchissez sans vergogne tout en l’imputant à vos interlocuteurs. N’allez pas nous parler de moralité après, entre la malhonnêteté intellectuelle et la recherche constante de l’engueulade stérile vous vous posez là.
Griffon:
“-Ne serait-ce pas moins inutile de s’intéresser aux coteries, associations et autres organisations politiques qui soutiennent l’implantation définitive et exponentielle de millions d’afro-musulmans en France ? Curieusement, vous trouverez peu de « néo-nazis » au sein de ces formations et milieux, mais une très forte surreprésentation des fils et petits-fils de rescapés du génocide par télépathie. Mais attention, pas d’amalgame, ni de stigmatisation.”
J’avoue que pour moi c’est une énigme depuis fort longtemps.
En effet on ne peut nier les liens évidents bien avant la 2ème guerre mondiale entre les Nazis et les Musulmans radicaux, et donc leur haine des Juifs.
- Comment expliquer à notre époque la protection de l’invasion musulmane de l’Europe par de puissantes organisations politiques à majorité juive ?
- Comment expliquer l’absence étrange de militants neo nazis aux cotés des Frères musulmans aujourd’hui comme naguère aux cotés des partisans du Mufti de Jérusalem.
Voilà une bien curieuse énigme….
“Il est clair qu’il n’est pas possible de discuter avec un homme qui jette le discrédit moral sur quiconque émet des doutes, si modérés soient-ils, sur des questions qui, quoi qu’il en dise, font débat, au moins quantitatif.” (Pakounta)
Ces questions ne “font débat” que chez les antisémites et les néo-nazis. Pas chez les historiens et les gens instruits. Vous abusez du principe scientifique (le doute) pour remettre en question des faits parfaitement établis chez tous les gens honnêtes.
On ne peut pas, en effet, discuter avec des gens comme vous, et je n’en ai nulle intention. Si je reprends vos propos, comme je continuerai à le faire quand il me plaira, ce sera pour l’édification d’autrui. C’est pour démonter les mécanismes d’une imposture générale dont vous êtes, hélas, loin d’être le seul représentant, dans une France visiblement pas encore dénazifiée.
« Et il n’y a pas d’historiens « officiels ». La science ne relève pas de l’autorité politique ».
Il y a longtemps que je n’avais lu une telle énormité. Seriez-vous un prof caché et honteux ? (à moins de définir « officiel » et « science »). (Badaud)
***
Vous devriez étudier un peu la langue française avant de parler. Les mots officiel et science sont parfaitement définis, et il ne dépend pas de vous d’en choisir la signification, que visiblement vous ignorez.
Officiel qualifie une affirmation émanant d’une autorité politique, et relevant de son domaine d’intervention légal. Par extension, il désigne une affirmation émanant d’une autorité hiérarchique quelle qu’elle soit (direction d’entreprise, etc).
Si j’affirme, moi personnellement : l’entreprise l’Oréal est en faillite, c’est une simple affirmation. Si le PDG de l’Oréal dit la même chose, alors il s’agit d’une information officielle.
Si j’affirme, moi personnellement : le gouvernement va démissionner demain, il s’agit d’une affirmation, en l’air a priori. Si, en revanche, le premier ministre le dit, cela devient une information officielle, car il est seul qualifié, légalement, à le dire.
Par définition, la science ne relève pas de “l’officiel”, car il n’y a pas d’autorité hiérarchique ni légale en matière de science. (Sauf dans le monde musulman, bien entendu, lequel, comme c’est bizarre, “doute”, lui aussi, de la Shoah…)
La science est ce qui est reconnu vrai par le consensus mondial des scientifiques spécialistes d’une question, à un moment donné. Aucune autorité politique, légale, judiciaire ni même universitaire, en un mot aucun pouvoir constitué, n’a la possibilité de décréter ce qui est vrai ou faux en matière de science.
C’est pourquoi la notion d’historien officiel est une absurdité dans les termes.
Aucun antisémite ou néo-nazi, d’ailleurs, non plus, n’a la possibilité de décréter ce qui est vrai ou faux en matière d’histoire, sous prétexte de “doute” ou de “nuance”.
Evidemment, n’importe quel aigrefin peut déclarer “douter” de la désintégration de l’atome, de la gravitation universelle ou de l’extermination des Juifs par les nazis. N’importe qui a la possibilité de dire absolument n’importe quoi, c’est tout à fait certain, et beaucoup ne s’en privent pas.
Je m’adresse exclusivement, ici, aux êtres doués de raison et respectant les règles du système scientifique à l’occidentale.
Petite nuance: l’histoire est une science humaine (science “molle”), soit un domaine où l’interprétation occupe une très large place.
Rien d’étonnant à ce que ce soit donc un domaine de prédilection pour les amateurs de complots et autres … amateurs tout court, en fait.
“il avait comme nom de famille Djougatschvili, ce qui signifie « fils de juif »” (Griffon)
Qu’est-ce que c’est que ces conneries ?
Ça signifie juste que sa famille paternelle était originaire d’un bled nommé… Djougha.
“Le père de Staline, Vissarion Djougachvili, était un cordonnier gagnant bien sa vie mais qui devint rapidement alcoolique. Il était originaire d’un village du nord de la Géorgie, Djougha (d’où son nom) ; on dit qu’il avait des origines ossètes. Sa mère, Ekaterina Gavrilovna Gueladzé, était une couturière d’Ossétie.”
Les deux parents seraient donc Ossètes, plus que Géorgiens. Pour rappel, les Ossètes sont probablement de purs Indo-Europeens (descendants des Scytes et Alains – cf. Dumézil).
( http://fr.wikipedia.org/wiki/Joseph_Staline )
Des dizaines de millions d’Européens sont mort de faim, de maladie, de mauvais traitements, de froid et d’épuisement dans les camps de concentration Soviétiques et Alliés. Personne ne nie qu’à partir de 1942 l’Allemagne a entrepris, la déportation générale des populations juives résidant dans les territoires qu’elle occupait. Cette déportation s’est même prolongée jusqu’à l’été 44 en Hongrie, dont le Reich avait pris le contrôle. Un des discours attribués à Himmler (de mai 44) explique même que ces juifs hongrois sont dare-dare mis au travail au service de l’économie de guerre. A plus long terme, les nazis envisageaient-ils un établissement durable de ces population plus loin vers l’est ? Cette transplantation avait-elle commencé ? Il existe à ce sujet des indices sérieux, mais cela nous entraînerait trop loin.
C’est ce que je rappelais.
D’ailleurs dès la fin 1941, Heydrich expose que la guerre contre l’URSS permet d’envisager “une solution territoriale finale de la question juive” (“eine territoriale Endlösung der Judenfrage”).
Bref.
Ensuite, oui, “nous” contestons ce chiffre de 6 Millions de juifs tués par les nazis, ainsi que l’existence d’un plan ou d’un ordre d’éxtermination des juifs par le régime national-socialiste. Je n’ai rien contre le fait de vous éxposer mon raisonnement, puis de vous lire le démonter. A une condition, que vous céssiez avec vos argumentaires foireux dignes de la rhétorique anathèmisante sentimentalo-crasseuse d’un BHL ou d’un Glucksmann, et non d’un homme qui se réclame de la science et de la raison. Donc, sur les conseils de Pakounta, et à la lecture de votre dernier post, aussi creux et puérils que les autres, je ne garantis pas de donner suite à cet échange.
Autre nuance : dans un régime totalitaire, il y a bien une “histoire officielle”. Étant donné le “totalitarisme soft” dans lequel nous vivons, il y a bien une histoire officielle soft. Par exemple, celle qui nous impose une émission sur la Shoah et/ou les nazis 4 fois par semaine, et presque aucune sur les massacres du communisme. Mais tant que la liberté de penser régnera encore minimalement, cette “histoire officielle” ne pourra inventer de toutes pièces. Insister sur tel aspect de l’histoire, manipuler, culpabiliser telle portion de la population, oui.
Je plaide non-coupable…
Les monceaux de cadavres des camps de l’ouest découvert en avril 45 sont ceux de typhiques. D’aiileurs, la mortalité maximum a été atteinte ensuite. De nombreuses images des camps ont été truquées ou malhonnêtement détournées à fin de propagande. Deux exemples, parmi des quantités :
- Flagrant : vue de Birkenau, foule de déportés eu premier plan, barbelés et baraquements derrière. Une suggestive fumée envahissant le ciel et censée s’élever des crématoires en plein travail a été ajoutée à l’orignal.
- Plus insidieux : le fameux bulldozer poussant des cadavres dans une fosses à Bergen-Belsen. Qui sait que c’est un soldat britannique (en béret) qui le pilote, et que la plupart des morts ont péri du fait de l’incurie de l’occupant anglais ? Tous ces petits détails accumulés finissent par fausser considérablement le tableau.
Tous les témoins ne sont pas “déloyaux”, et beaucoup sont honnêtement très discrets sur le génocide en général et les chambres à gaz en particulier, dont l’écrasante majorité ne rapporte l’existence que par “on-dit”, rien à voir avec la science pour le coup.
Une rumeur longtemps propagée, et elle finalement démentie: celle du “savon juif” fabriqué à partir de la “graisse” récupérée par fusion sur les corps incinérés. Nul doute qu’à l’époque des armée de Marchenoir y croyaient dur comme fer.
Les cadavres amoncelés dans les camps de l’ouest durant les dernières semaines de la guerre étaient ceux de malades, victimes d’épidémies qui se sont par endroit aggravées sous le contrôle des alliés, et dans une moindre mesure de sous-nutrition. Ces camps avait reçu un afflux énorme d’évacués des camps de l’est, et d’autre part leur ravitaillement (en aliments, eau, médicaments et désinffectants) fut gravement perturbé par la paralysie des communications de ce qui restait du Reich au moment de son effondrement. Paul Rassinier, évacué de Buchenwald en avril 45, témoigne (Le passage de la ligne, 1948) n’avoir perçu aucune ration à l’embarquement sous la pluie en wagons découverts, alors que même le pain avait disparu depuis des semaines (par jour, il n’était plus distribué qu’une soupe claire de rutabagas et deux pomme de terre).
Obsédé Textuel
Juifs et mahométans s’entendent comme chiens et chats sur la question sioniste moyen-orientale. En revanche pour détruire la France, c’est fou comme ils peuvent jouer à la surenchère, c’est presque une compétition!
“Une rumeur longtemps propagée, et elle finalement démentie: celle du « savon juif » fabriqué à partir de la « graisse » récupérée par fusion sur les corps incinérés” (Griffon)
Cette rumeur n’a pas été démentie parce que les historiens “non-négationnistes” n’y ont jamais cru. Ou si elle a été démentie, c’est par ces historiens “non-négationnistes”
“HILBERG écrivait en 1961 qu’il pensait que ces bruits étaient infondés” (!!!)
….
“Voici ce que le jugement du Tribunal de Nuremberg mentionne à propos du savon fait à partir de graisse humaine:
« Après la crémation, les cendres étaient utilisées comme fertilisant et, dans quelques cas, des tentatives furent effectuées afin d’utiliser la graisse des corps des victimes dans la fabrication industrielle de savon »
Le tribunal n’a donc pas déclaré que du savon avait effectivement été fabriqué, mais que des tentatives dans ce sens avaient eut lieu, ce qui est différent; et il n’a pas prétendu que ces tentatives avaient été fréquentes. ”
http://www.phdn.org/negation/savon.html
RM: “- La science est ce qui est reconnu vrai par le consensus mondial des scientifiques spécialistes d’une question, à un moment donné”
Rien de plus faux !
Il n’y a que dans les mentalités totalitaires qu’on propage ce genre d’idée.La science se nourrit de controverse et surtout pas de consensus.
Ce sont justement les adeptes d’un prétendu consensus scientifique qui ont imposé en amont les résultats falsifiés des réchauffistes…. On connait leurs manières d’agir envers les autres septiques !
La vérité en matière de science avance grâce à la méthode expérimentale qui permet de valider ou de réfuter des hypothèses. Ainsi il n’est pas rare qu’un homme seul puisse avoir raison contre tous.
Gil
Curieux cette rigueure, pour un Tribunal où des politiques furent jugés par d’autres qui commirent des crimes qui peuvent soutenir sans problème la comparaison. Tribunal où les accusateurs furent à la fois demandeurs, juges et bourreaux, Tribunal qui n’exigeait pas “que soit rapportée la preuve de faits de notoriété publique”, qui n’était pas “lié par des règles technique de preuve”, mais qui “pouvait admettre toute preuve testimoniale qu’il estimerait avoir une valeur probante”. C’est du serieux tout ça !
Un procès spectacle assez peu honorable pour un système judiciaire. Comme Höss en 1946, condamné d’avance, il a “avoué” tout et n’importe quoi, au point que certains se demandent, comme pour Eichmann jugé en Israël, s’il n’y a pas une vengeance posthume dans les énormités débitées devant les juges. Au moins, contrairement à Höss, Eichmann ne semble pas avoir été torturé. Il faut voir la “déposition” de ce dernier à Nuremberg, l’air hagard, ânonnant des “jawohl-jawohl” au juge qui lui lit (sic) la dite “déposition”. On admet de nos jours que le témoin n°1 d’Auschwitz est “faible et confus” (Browning). Eichmann a avoué ne plus bien savoir s’il avait vu une chambre à gaz, ou s’il avait lu ce qu’il en savait. Tandis qu’il semblait la plupart du temps absent dans son boxe au vitrage blindé, des “témoins” sont venu débiter à leur tour une collection de récits d’atrocités dont les fantaisies horrifiques éveillaient parfois tout de même la défiance des juges. Un passage des débats est étonnant. Le président, visiblement embarrassé, interrompt une énième description d’équipement granguignolesque, alors que le malheureux réclame de pouvoir encore raconter une autre “scène choquante”.
La ronde des nombres de victimes avancés depuis 1945 donne le tournis. Simplifions : “4 millions”, sur les plaques commémoratives du camp, inscription enlevée en 1990. Hilberg avait avancé 1 250 000 (dont 1 000 000 de juifs) en 1985. Mais Pressac, publié par le CNRS, descend à 775 000 (dont 630 000 juifs) en 1993, puis baisse encore à environ 700 000 (dont environ 500 000) en 1994. Selon l’allemand F. Meyer, en 2002, le nombre de victimes juives gazées serait de 356 000. On aura remarqué la déflation. Les révisionnistes, se basant sur les Sterbebücher retrouvés, et qui donnent 73000 jusqu’à fin 43, proposent une extrapolation entre 100 et 150 000.
Autre exemple, Klarsfeld, dans son mémorial, retient comme disparus tous les juifs déportés de France qui ne se sont pas déclarés au ministère des anciens combattants avant le 31 décembre 45, alors qu’aucune obligation n’existait pour eux d’ailleurs. Beaucoup émigraient alors par tous les canaux possibles vers la Palestine ou l’Amérique, où ils ont souvent changé de noms, rendant les recherches très difficiles.
D’ailleurs, si les nationaux-socialistes ont vraiment tués 6 millions de juifs (par “télépathie” donc, selon les historiens exterminationistes), comment expliquer les 3 millions de juifs apparus en Russie entre 1939 et 1990, ainsi que les 2,5 millions de juifs apparus aux USA et en Palestine entre 1940 et 1967 ?
Vae victis !
Malheur aux vaincus !
Quand on sait que l’Histoire est écrite par les vainqueurs à la gloire des vainqueurs et au déshonneur des vaincus, on est en droit de se poser la question si les preuves, les témoignages, si tout cela n’a pas été manipulé par les vainqueurs.
En tous les cas, je me pose cette question et je suis extrêmement méfiante sur la pseudo véracité de ce que l’on nous présente en ce qui concerne les camps nazis.
Je crains qu’il y ait eu beaucoup d’enfumage et que s’il n’y avait pas eu d’enfumage par les vainqueurs ce serait quand même très très étonnant.
L’Histoire officielle dépend moins de la rigueurescientifique et de l’honnêteté que de l’idéologique, du dogmatique et de la propagande constante utilisée comme arme politique. Pour rester dans le même esprit et répondre à albathorgal concernant “Galilée le révisionniste”.
C’est l’Église Catholique qui financa les travaux de Copernic qui était lui-même prêtre. Jamais l’Église n’a condamné les résultats de Copernic. Ce n’est que lorsque Galilée arriva à prouver l’héliocentrisme de Copernic que le problème arriva.
Non-pas à cause de l’Église, mais à cause des hommes de science qui occupaient les postes d’enseignement et qui avaient supporté le géocentrisme.
L’arrogance de Galilée envers ces derniers devint un problème politique, le Pape tenta de conseiller Galilé d’user de tact dans son prochain livre, de présenter ses découvertes sans attaquer personne. Gallilée accepta mais changea d’avis, son livre fit l’effet d’une bombe, non seulement contre ce groupe mais contre l’autorité du Pape. C’est l’orgueil de Galilée qui est en faute ici, et l’Église s’occupe de morale, alors elle a pris une décision morale. Ce n’était plus une question de science.
Il faut lire les documents du procès de Galilée.
Les scientifiques étaient partagés sur la question depuis longtemps. Même à l’intérieur de l’Église. Dans les rapports sur le procès de Galilée il est clair que le Pape était depuis longtemps un bon ami de celui-ci et n’avait absolument pas de préjugé contre l’héliocentrisme.
Bref, cette chicane de scientifiques orgueilleux sera reprise plus-tard contre l’Église en inventant le mythe que Faurisson colporte.
heimdall
tu portes un pseudo que tu ne mérites pas et dont surement tu ne connais pas le symbolisme alors ta gueule.
Je te pisse à la rais sombre nazi de mes deux. Mes connaissances en matière de mythologie scandinave dépassent probablement les tiennes dans un rapport de 1 à 1000, mais peu importe : tu n’es qu’une sombre merde de nazi à la con. Tes arguments ? T’en as pas. Tu lis des conneries de la part d’un connard dont personne ne parlerait s’il ne prenait pas ce genre de position. Mais à l’aune de tes facultés, Dieudonné est un intellectuel (et il dit la même chose que toi, t’en as de la chance).
Bref, je t’emmerde. Tu peux citer tous les révisionnistes du répertoire. Tu feras toujours autant pitié.
Sur ce il me semble que quelqu’un a loupé une balise de fin d’italique.
Test?
Si il y a une science (molle) pour laquelle ce sont les pouvoirs qui décrètent le vrai et parfois légifèrent, c’est bien l’Histoire, pour des raisons évidemment politiques, les démocraties n’y échappent pas.
La seule méthode ‘scientifique’ d’approcher la réalité des faits c’est de recouper toutes les informations dont on dispose, sans en faire disparaître sous le tapis, de les vérifier et de les confronter sans parti pris. Tâche ardue lorsque de puissants intérêts politiques sont en jeu.
J’ai essayé de commencer l’un de mes messages par une balise de fin d’ital, mais ça a eu autant d’effet que de tenter de rendre Ségolène intelligente.
Tout est passé en ital, sauf les pseudos. Même “répondre”…
Ces mystères nous dépassent, feignons d’en être les organisateurs. L’histoire retiendra que tout a commencé après un com de Marchenoir, qui me répondait à 13h 41 (là, c’est un fait, faut pas me chicaner)…
Pakounta, oui c’est un fait, mais il me semble que vous sous-entendez malhonnêtement, dans la droite ligne de cette mentalité pourrie des gauchistes musulmans de la fonction publique que ce n’est pas une coïncidence.
Sur ce qu’il me reste d’honneur malgré mon gauchisme putride, je jure que non. Je m’en tiens aux faits, toujours aux faits, uniquement aux faits, et j’espère qu’avoir relevé celui-ci ne me vaudra pas la vindicte bloguesque pendant des générations. Tiens, je vais mettre une balise de fin d’ital hop.
Pascale
C’est même la première des lucidités. Il est clair que l’Histoire telle qu’elle nous est transmise est truffée de falsifications,de fabulations et d’omissions : de l’histoire des Croisades à la (dé)colonisation en passant par celle de la traite négrière et celle de la révolution française.
L’Histoire ne peut être présentée, inculquée de manière objective, impartiale et neutre, en ce sens, tous les Historiens du monde sont, par définition, révisionnistes. Mais ils n’ont pas tous les reins d’affronter la XVIIe chambre du tribunal correctionnel et de s’ostraciser professionnellement et socialement, ce qui est normal.
Rien à faire. La balise était avant “hop”. Nous sommes maudits, sans doute nos écrits se trouvent-ils forcés à s’incliner devant la ouakbaritude d’allah.
Carine | 4 novembre 2011 à 18:27 |
Je plaide non-coupable…
Moi aussi, autre gauchiarde putride à la Pakounta, j’ai déjà dit que je n’y étais pour rien !
Après, on ne sait jamais hein, avec les fonctionnaires…
“sans doute nos écrits se trouvent-ils forcés à s’incliner devant la ouakbaritude d’allah.”
On est faits.
D’ailleurs faut que je relise tout, ce qui ne va pas être de la tarte vu l’ambiance.
Et puis, j’ai Thalassa.
“Le 3 janvier 1946, l’accusation américaine fait paraître deux témoins : Otto Ohlendorf et Dieter Wisliceny. Ohlendorf, ancien chef de l’Einsatzgruppe D, va expliquer les activités des Einsatzgruppen, détachements de la Sipo, sur le front de l’Est. Leurs subdivisions, les Einsatzkommandos, étaient affectés aux unités de chaque armée, et chargés de l’élimination des Juifs et des commissaires politiques soviétiques. Sur ces éliminations, Himmler avait déclaré aux chefs des Einsatzkommando et Einsatzgruppe que leur responsabilité ne serait pas engagée, et que le Führer et lui-même subiraient seuls les conséquences de ces actes[88]. Ohlendorf éclaire également le tribunal sur les liens étroits entre ces groupes et l’armée régulière, concernant notamment la XIe armée auprès de laquelle son groupe était détaché. Interrogé sur le nombre de ses victimes, Ohlendorf estime que l’Einsatzgruppe D a fait, entre juin 1941 et juin 1942, 90 000 victimes, femmes et enfants compris[89]. Si tous les Juifs au départ étaient fusillés, on ne fusilla bientôt plus que les hommes, éliminant femmes et enfants dans les fourgons à gaz.
Dieter Wisliceny, membre du SD depuis 1934 et proche d’Adolf Eichmann, explique comment ce dernier s’est occupé de la « question juive » pour le RSHA : émigration, concentration, extermination. Le témoin raconte comment Eichmann, sous les ordres directs d’Himmler et d’Hitler, faisait disparaître les Juifs. D’après les estimations à la fois d’Eichmann et de Wisliceny, quatre à cinq millions de Juifs ont été exterminés grâce au travail d’Eichmann[90]. Celui-ci, alors introuvable et supposé mort, acquiert dès lors une renommée importante, alors qu’il était presque inconnu avant le procès. Eichmann, détenu sous une fausse identité par les Américains, s’évade après avoir pris connaissance de son implication dans le procès[91]. Il ne sera repris et jugé qu’en 1960, à Jérusalem.
Rudolf Höß témoignant à charge lors du procès de NürembergCes deux témoignages accablants sont suivis et complétés par celui de Rudolf Höß, premier commandant du camp de concentration et d’extermination d’Auschwitz. Il dépose devant le tribunal le matin du 15 avril 1946, après avoir fait deux déclarations à Minden, les 14 mars et 5 avril. Il est en fait appelé par la défense, précisément Me Kauffmann, l’avocat de Kaltenbrunner, qui veut dissocier son client de la solution finale. Höß explique alors comment Himmler lui transmit les ordres du Führer, qui étaient que la SS devait éradiquer le peuple juif, et qu’Auschwitz était l’endroit le plus propice pour ce faire[92]. Mais Höß ne fait pas de différence entre le camp de concentration d’Auschwitz, existant depuis 1940, et le camp d’extermination de Birkenau construit à partir de 1941 ; il ne fait pas de distinction dans son témoignage entre les camps créés avant et après la guerre.
Durant sa déposition, Höß va expliquer la construction de Birkenau, les méthodes de gazage par le zyklon B, et estime à 2 500 000[Note 9] personnes mises à mort dans les chambres à gaz du complexe[93]. Il met en cause Himmler et Eichmann, qui savaient tous deux ce qui se passait à Auschwitz et qui l’avaient visité, tout en écartant l’idée que Kaltenbrunner ait reçu des ordres lui demandant de tuer les internés de Dachau et de deux autres camps à la bombe ou au poison[94].
Durant le déjeuner qui suit, Dönitz et Göring dénoncent le fait qu’Höß ne soit pas un Prussien, comme eux, mais un Allemand du Sud ; un Prussien n’aurait jamais commis ces actes. Frank confie à Gilbert que c’est « le moment honteux de tout le procès. […] C’est là quelque chose dont on parlera dans mille ans ». Rosenberg, qui doit déposer l’après-midi, déclare qu’il aurait du mal à défendre sa philosophie après ce témoignage[95].
Schacht témoignant.Les réactions des accusés auprès de Gilbert sont sans équivoques : Schacht déclare qu’il n’aurait jamais pu faire, comme Ohlendorf, assassiner 90 000 personnes, qu’il aurait résisté[91]. Ribbentrop reconnaît que « notre culpabilité comme Allemands dans les atrocités et les persécutions des Juifs est si énorme qu’on en reste muet : il n’existe aucun moyen de défense, aucune explication ». Göring, quant à lui, évoque le Führerstaat, l’état dirigé par un seul chef, auquel chacun obéissait aveuglément ; il affirme qu’aucun d’entre eux ne peut être tenu pour responsable de ce que Hitler, Himmler, Bormann, Goebbels et Heydrich ont mis en place[96].”
Wikipedia, procès de Nuremberg
Mais bon, Albathrogal et Faurrisson y étaient, et eux, ce qu’ils ont vu, c’est des juifs qui massacraient des nazis. Bah ouais, quand on a un QIinférieur à sa température anale, on voit pas les mêmes choses que les autres…
Je voudrais pas faire mon révisionniste pourri nazi d’extrême gauche musulmane, mais vraiment Nuremberg comme arguments c’est pas sérieux. Lire que Höss estime à 2 250 000 le nombre de juifs gazés à Birkenau, ça dépasse l’entendement.
Aucun historien, même non pourri révisionniste nazi fonctionnaire d’extrême gauche musulmane n’oserait soutenir un chiffre aussi grotesque. JC Pressac, qui voulait démontrer la machine de meurtre de masse dans son bouquin “les crématoires d’Auschwitz” concluait que le chiffre ne pouvait pas avoir dépassé 700 000. Un peu plus tard, avant sa mort, il admettait que tout ça était pourri, que rien ne tient.
Qui trop embrasse mal étreint. Plus de 2 millions à Birkenau, c’est déraisonnable, et donc on n’y croit pas. Je ne sais pas où est la vérité. Ce que je constate, c’est qu’elle est fluctuante, pour le moins.
PS : et, hélas, je sais que le seul fait que j’émette des doutes est considéré par RM comme plus grave que ce qu’ont fait les nazis, il l’écrit plus haut… C’est de la science, ça !
Euh.. on s’en tamponne un peu qu’il y ait eu 1, 2, 3 ou 6 millions de juifs gazés / cramés / transformés en savon. C’est du passé, basta !
Le 3 janvier 1946, l’accusation américaine fait paraître deux témoins : Otto Ohlendorf et Dieter Wisliceny. Ohlendorf, ancien chef de l’Einsatzgruppe D
“La déposition de Wisliceny
Examinons maintenant quelques-uns de ces documents de Nuremberg. La déposition de Dieter Wisliceny, capitaine de la SS, un adjoint d’Eichmann qui fut ensuite le chef de la Gestapo en Slovaquie, est le document qui est cité le plus fréquemment pour soutenir la légende des Six Millions et qui occupe une grande place dans le livre de Poliakov et Wulf Das Dritte Reich und die Juden: Dokumente und Aufsätze. Cette déposition fut obtenue dans des conditions encore plus dures que celles que nous avons décrites ci-dessus, puisque Wisliceny tomba aux mains des communistes tchèques et fut “interrogé” en novembre 1946 dans la prison de Bratislava contrôlée par les Soviétiques. Soumis à la torture, Wisliceny fut réduit à l’état d’épave humaine aux nerfs détraqués qui, finalement, se mettait à sangloter pendant des heures, sans pouvoir s’arrêter, avant qu’on l’exécute. Bien que les conditions dans lesquelles sa déposition fut obtenue lui enlèvent toute vraisemblance, Poliakov préfère ignorer ce “détail” et écrit simplement: “En prison, Wisliceny écrivit plusieurs mémoires qui contiennent des renseignements très intéressants” (Harvest of Hate, p.3). Ces mémoires contiennent quelques faits véridiques pour donner un cachet d’authenticité, par exemple que Himmler préconisait avec enthousiasme l’émigration juive et que l’émigration des Juifs européens se poursuivit pendant la guerre, mais généralement, ils correspondent au type des “aveux” spectaculaires qui font partie de la mise en scène des grands procès en URSS. Il y est question souvent de l’extermination des Juifs et ces déclarations essaient d’une manière flagrante de mettre en cause le plus de chefs SS possible. On y trouve aussi de nombreuses erreurs concrètes, notamment l’affirmation que la guerre avec la Pologne eut pour conséquence que 3 millions de Juifs en plus se retrouvèrent dans les territoires occupés par l’Allemagne, mais nous avons démontré plus haut que c’était faux.
Le procès Ohlendorf
Le procès le plus révélateur sur l’”affaire des Einsatzgruppen” à Nuremberg fut celui du Général SS Otto Ohlendorf, chef de la S.D. qui commandait l’Einsatzgruppe D en Ukraine, rattaché à la 11e Armée du Maréchal von Manstein. Pendant la dernière période de la guerre, il travailla au Ministère de l’Economie comme expert en commerce extérieur. Ohlendorf subit aussi les tortures décrites plus haut, et dans sa déclaration sur l’honneur du 5 novembre 1945, on le “persuada” d’avouer que 90.000 Juifs avaient été tués, rien que sous son commandement. Le procès d’Ohiendorf n’eut lieu qu’en 1948, longtemps après le procès principal de Nuremberg, et il affirma alors avec insistance que sa déposition précédente lui avait été arrachée par la torture. Dans la déposition principale qu’il fit devant le tribunal, Ohlendorf profita de l’occasion pour démasquer Philip Auerbach, le procureur général juif de l’Office d’Indemnisation des victimes des persécutions du national-socialisme de l’Etat de Bavière qui réclamait à l’époque des indemnisations pour “onze millions de Juifs” qui avaient souffert dans des camps de concentration allemands. Ohlendorf réfuta cette réclamation ridicule en disant “qu’il n’y avait pas la plus petite partie” des gens pour lesquels Auerbach réclamait une indemnisation qui eut jamais vu un camp de concentration. Ohlendorf vécut encore assez longtemps pour voir Auerbach traîné devant un tribunal qui le condamna pour détournement de fonds et faux (il avait fait de faux documents pour justifier le paiement de sommes très importantes à des Juifs qui n’existaient pas); Ohlendorf fut exécuté finalement en 1951.
Ohlendorf expliqua au tribunal que ses unités durent souvent empêcher des massacres de Juifs organisés par des Ukrainiens antisémites derrière le front allemand, et il repoussa l’accusation en disant que les quatre Einsatzgruppen ensemble n’avaient même pas causé un quart des morts que le Ministère Public leur imputait. Il insista sur le fait que la guerre illégale des partisans avait entraîné un nombre bien plus grand de victimes dans l’armée allemande régulière — affirmation confirmée par le gouvernement soviétique qui se glorifia de la mort de 500.000 soldats allemands tués par des partisans.
De fait, Franz Stahlecker qui commandait l’Einsatzgruppe A dans des pays baltes et en Russie Blanche, fut tué par des partisans en 1942. Traitant de la question des Einsatzgruppen, le juriste britannique F. J. P. Veale explique qu’au front de l’Est, il était impossible de faire une distinction convenable entre les partisans et la population civile, parce que tout civil soviétique qui voulait rester à l’écart de la guerre au lieu de participer aux actes de terrorisme s’exposait à être exécuté comme traître par ses compatriotes. Veale écrit à propos des Einsatzgruppen: “Il est bien certain qu’ils avaient l’ordre de combattre la terreur par la terreur” et il trouve étrange qu’on ne trouve rien à redire aux atrocités commises par les partisans simplement parce qu’ils se retrouvèrent dans le camp des vainqueurs (ibid, p.223). Ohlendorf était du même avis, et dans une déclaration amère qu’il écrivit avant d’être exécuté il accusa les Alliés d’hypocrisie puisqu’ils condamnaient les Allemands pour n’avoir pas respecté les lois de la guerre conventionnelles alors qu’ils se battaient contre un ennemi sauvage qui ne respectait pas ces lois.”
De même pour tous les « aveux » aberrants extorqués sous la torture à des prisonniers allemands.
http://pascasher.blogspot.com/2010/10/parodie-de-proces-et-torture-nuremberg.html
“C’est du passé, basta !”
Ce serait, entre autres, aux bénéficiaires de mes 130 euros annuels de contribution à l’audiovisuel public qu’il faudrait éxpliquer cela. Sinon bien d’accord.
Lui y était :
Paul Rassinier (18 mars 1906 – 28 juillet 1967) a été un pacifiste, un militant communiste, socialiste, puis anarchiste. Propagandiste clandestin lors de la Seconde Guerre mondial, il fut prisonnier et torturé aux camps de concentration de Buchenwald et de Dora-Mittelbau. Après la guerre, il est brièvement député de Belfort en 1946, avant de devenir l’un des principaux initiateurs du négationnisme français.
LA shoah est la clef de voute du système totalitaire qui nous bouffe, l’immigration n’est que le fruit de cet escroquerie historique tout comme le fut Le mythe de jésus.
LA shoah est la clef de voute du système totalitaire qui nous bouffe,
Peut être que oui, ou que non.
En tout cas utiliser cet argument est totalement contre-productif. Il sert juste à se faire passer pour un nazillon, ce qui reste un repoussoir pour 99,9 % des gens.
Ce n’est sûrement pas avec ça qu’on fera vaciller ce “système totalitaire”.
je sais …
http://www.the-savoisien.com/blog/index.php?post/2011/10/20/History-of-Everything-Dr.-William-Pierce
Albathorgal:
“La shoah est la clef de voute du système totalitaire qui nous bouffe”
Le reste de la citation est blaguesque, mais d’accord sur cette partie. renaud Camus (je crois) appelle ça la deuxième vie de Hitler. Mais ce n’est pas pour cela que ça ne s’est pas produit.
Pakounta:
Ok, Nuremberg, les mecs étaient torturés toussa toussa… Et la conférence de Wannsee?
http://fr.wikipedia.org/wiki/Conf%C3%A9rence_de_Wannsee
Et ceci?
“C’est lui qui rédige à la demande de Heydrich la lettre pour être signée par Goering sur les préparatifs de la solution finale:
« [...] je vous charge en outre de m’adresser sous peu un plan d’ensemble sur les mesures préparatoires à prendre concernant l’organisation, la mise en œuvre et les moyens matériels nécessaires pour réaliser la solution finale désirée de la question juive8. »
A la fin de l’été 1941 Eichmann est convoqué dans le bureau de Heydrich qui lui dit:
« je sors de chez le Reichsführer (ndlr:Heinrich Himmler); le Führer a maintenant ordonné l’extermination des Juifs. (Ich komme vom Reichsführer; der Führer hat nunmehr die physische Vernichtung der Juden angeordnet)9 »”
http://fr.wikipedia.org/wiki/Eichmann
Comme je vous l’ai déjà dit Pakounta, je vouss trouve excellent. Mais sur ce sujet (et sur le 11/09 mais n’en parlons pas…), je vous trouve de mauvaise foi. C’est bien de douter. C’est peut-être pas 6M mais 5.950M de civils massacrés. C’est peut-être pas 4M dans les camps du fait du Zyklon mais 2M et 4M du fait de maladies, mais on s’en contrefout: On ne peut pas, comme Albathorgal, NIER que cela s’est produit (vous ne le faites pas d’ailleurs, me semble-t-il). Ou plutôt si, on peut, mais ce faisant on perd toute crédibilité et on n’est qu’un clown grotesque de mauvaise foi. Et Albathorgal aura beau me citer des exemples d’ivrognes communistes prisonniers de camps qui n’ont rien vu, rien entendu, cela ne changera rien.
Le fait que l’histoire ait été écrite par les vainqueurs ne fait aucun doute. Mais quand le monde entier a accès à toutes les photos, vidéos, lettres, documents officiels, discours publics etc…, c’est plus difficile de le faire, non? Mais bon, Albathorgal est un UBERMENSCH. Je ne suis que FRANCAIS depuis X générations.
Pas aussi haut que lui sur l’échelle des races: il doit forcément avoir raison et moi tort.
Griffon : “Curieux cette rigueure, pour un Tribunal où des politiques furent jugés par d’autres qui commirent des crimes qui peuvent soutenir sans problème la comparaison”
Bien sûr. Mais ça n’était pas le problème. Le lien que j’ai mis était juste destiné à vous montrer qu’aucun historien sérieux n’a jamais propagé cette histoire de savon à base de graisse humaine.
“Le fait que l’histoire ait été écrite par les vainqueurs ne fait aucun doute.”
Oui, enfin, cette scie est quand même un peu simpliste. Ça dépend quand même du vainqueur, et du “taux” de liberté qu’il laisse à ses concitoyens et vaincus. La discipline historique à l’Ouest après 1945 a quand même été à peu près libre, ce qui n’était pas le cas dans le IIIème Reich ni en URSS. Ce qui n’empêche la pression idéologique en milieu démocratique, bien sûr. Les révisionnistes ont été empêchés de parler, comme le sont ceux qui ne veulent plus culpabiliser à propos de la Shoah, soit. Mais ce n’était quand même pas l’URSS (même si c’en est parfois proche, mais plus en France qu’aux USA, par exemple).
Griffon, si je puis me permettre, un point de détail (houla !) parce que ça me prend la tête et qu’il faut que j’évacue : en général, quand il y a “ex” dans un mot français, le “e” ne prend pas d’accent : “exister”, “expliquer”, “texte” etc.
Et la conférence de Wannsee?
Les deux seuls documents qui ont été retrouvés sont:
- un rapport anonyme: aucune date, nom, lieu,…
- deux disques qui sont l’enregistrement de la réunion. Là encore, totalement anonymes. Ils furent trouvés dans le bureau d’un ministre polonais qui lui même admit qu’il ne savait pas comment ils étaient arrivés là.
Ni le rapport, ni les disques ne firent l’objet d’une authentification sérieuse.
De mémoire, voici comment s’est passé l’authentification du disque au tribunal de Nuremberg:
- Le juge passe un extrait du disque et demande “reconnaissez vous la voix d’Himmler”
- L’accusé: Non
- Le Juge: vous en êtes sur?
- L’accusé: non, peut être…
- Le juge: ok, les disques sont recevables comme preuve.
Un témoin (j’ai oublié son nom) au procès de Nuremberg affirma que le but de cette réunion était d’apaiser les tensions qui existaient entre la SS et différentes administrations.
Ce que je cite ne provient pas de sites révisionnistes mais des rapports du tribunal de Nuremberg qui sont consultables en ligne.
D’ailleurs, les historiens les plus orthodoxes et plus antirévisionnistes ont pour ainsi dire renoncé à croire qu’à Berlin-Wannsee, le 20 janvier 1942, les Allemands ont décidé l’extermination physique des Juifs européens. En 1992, exaspéré de voir que certains colportaient encore le mythe de Wannsee, Yehuda Bauer, historien appartenant à l’Université hébraïque de Jérusalem dénonça ” l’inepte histoire de Wannsee “(“Wannsee’s importance rejected “, The Canadian Jewish News,30 janvier 1992,p.8.)
Ce qui ne devait pas empêcher, par la suite, des magistrats français
d’en appeler à ” Wannsee ” pour condamner un révisionniste….
Pour la lettre de Göring à Himmler:
“”En complément de la tâche qui vous a déjà été assignée par décret du 24.1.39, à savoir d’obtenir pour la question juive, par la voie de l’émigration ou de l’évacuation, la solution la plus avantageuse possible eu égard aux circonstances, je vous charge par la présente de procéder à tous les préparatifs nécessaires, sur le plan de l’organisation et des questions concrètes et matérielles pour aboutir à une solution totale [ou « solution d’ensemble »] de la question juive dans la zone d’influence allemande en Europe” [TMI, XXVI, p. 267].
Cette lettre ne trahit aucune intention criminelle. Göring évoque le refoulement des juifs hors de la sphère d’influence allemande, c’est-à-dire dans les territoires soviétiques qui avaient été conquis depuis le 21 juin 1941 et qui allaient être conquis très prochainement. Dans sa lettre, il n’était pas question d’exterminer les juifs.
En guise de conclusion, rappelons que pour Raul Hilberg, historien juif spécialiste de la Shoah, un tel ordre (celui de la Shoah) n’existe pas et n’a probablement jamais existé, que les nazis ont tués les juifs sans ordres, par « télépathie », selon lui…
Qu’Kershaw réfute aussi toute idée de « plan » ou de « programme ». Il n’y a aucune trace d’une telle entreprise décisionnelle.
Ps: si les nationaux-socialistes ont vraiment tués 6 millions de juifs (par « télépathie » donc, selon les historiens exterminationistes), comment expliquer les 3 millions de juifs apparus en Russie entre 1939 et 1990, ainsi que les 2,5 millions de juifs apparus aux USA et en Palestine entre 1940 et 1967 ?
génération spontanée ?
Une dernière intervention de ma part sur ce sujet, après quoi je laisserai les néo-nazis discuter entre eux de leurs passionnantes découvertes.
Je suis très inquiet de ce commentaire d’Obsédé Textuel, qui montre à quel point la compréhension de la langue française a déserté nos contemporains, à quel point ils peuvent lire des mots les uns après les autres et ne strictement rien comprendre à leur signification :
***
RM: « – La science est ce qui est reconnu vrai par le consensus mondial des scientifiques spécialistes d’une question, à un moment donné »Rien de plus faux !
Il n’y a que dans les mentalités totalitaires qu’on propage ce genre d’idée.La science se nourrit de controverse et surtout pas de consensus.
Ce sont justement les adeptes d’un prétendu consensus scientifique qui ont imposé en amont les résultats falsifiés des réchauffistes…. On connait leurs manières d’agir envers les autres septiques !La vérité en matière de science avance grâce à la méthode expérimentale qui permet de valider ou de réfuter des hypothèses. Ainsi il n’est pas rare qu’un homme seul puisse avoir raison contre tous.
***
La méthode expérimentale a pour but, justement, d’aboutir à un consensus sur la vérité. Sinon, à quoi bon faire des expériences ? A quoi bon se livrer à des controverses ?
Vous confondez la notion de consensus avec la notion de dictature, et avec la notion d’opinion publique. Un consensus est, justement, un accord librement consenti entre personnes autonomes. Indépendamment de toute pression d’une autorité constituée, comme je l’ai écrit.
D’autre part, je parle de consensus entre scientifiques de haut niveau, reconnus par leurs pairs ; pas de consensus entre les anonymes composant l’opinion publique, ou les internautes discutant d’un sujet.
Vous semblez avoir adopté l’idéologie ambiante de la rébellion, de toutes les opinions qui se valent, du moi j’pense que et j’crois que et c’est mon droit d’y croire, etc.
Mais quand on parle de consensus en la matière, on parle de consensus scientifique. On ne parle pas de l’opinion d’inconnus qui se tirent la nouille sur Internet, et qui croient subvertir l’ordre établi en niant la “religion shoatique”, parce qu’ils ont découvert trois sites et demi qui disent que, et qu’ils font du copier-coller frénétique pour faire part de leur “science” toute neuve.
On parle des travaux (et non pas de l’opinion) d’historiens reconnus, qui ont consacré trente ans de leur vie à étudier un domaine tout à fait précis, qui sont allés eux-mêmes trouver des sources historiques primaires, qui ont personnellement interrogé les témoins directs de l’époque (quand il s’agit d’histoire contemporaine), qui connaissent par cœur l’intégralité des travaux de leurs confrères sur le même sujet, etc.
On parle de professionnels qui connaissent et utilisent la méthode historique, qui savent ce qu’est un document, pas d’amateurs improvisés qui confondent une loi physique avec une source historique.
Vous prétendez qu’il n’est pas rare qu’un homme seul puisse avoir raison contre tous. C’est, au contraire, extrêmement rare. Et dans la discussion en cours, il ne s’agit pas « d’un homme ». Il s’agit d’un scientifique de profession, ayant consacré trente ans de sa vie à, etc.
Et quand ce cas de figure arrive -– car il arrive –, son issue, et surtout son but, est bien d’arriver à un nouveau consensus scientifique.
Si Pakounta, Griffon et chépaqui ont la moindre légitimité sur ce terrain, qu’ils dévoilent leur vrai nom, qu’ils donnent leur CV, leurs diplômes, qu’ils fournissent la liste des cinquante livres qu’ils ont écrit chacun sur le sujet, qui font autorité dans les universités du monde entier ; qu’on puisse, enfin, juger sur pièces de leur autorité à “avoir raison seuls contre tous” dans ce domaine.
Vous oubliez que l’une des caractéristiques de la méthode scientifique est la transparence. Un scientifique donne son vrai nom et dévoile la liste de ses travaux, afin que ses confrères du monde entier puissent les soumettre à l’épreuve de la vérité, et y débusquer des erreurs s’il s’en trouve.
Evidemment, nous ne sommes pas ici dans ce cadre. Personne ici n’est un historien spécialisé dans la Shoah. Quant aux « historiens » allégués auquel il est fait appel pour étayer la thèse extravagante selon laquelle la Shoah n’aurait pas eu lieu, ou n’aurait pas été aussi grave qu’on le dit… J’ai tenté de lire Faurisson. Il suffit de parcourir quelques pages de ses écrits pour se rendre compte que ce type est un charlatan, et certainement pas un historien sérieux et honnête.
Enfin, quand des amateurs prétendent discuter des travaux d’historiens professionnels, de savants, encore faudrait-il qu’ils aient le seuil d’intelligence requis pour ce faire, qu’ils aient un minimum de maîtrise et de respect des règles les plus élémentaires de la logique.
Quand je vois un Albathorgal expliquer que, puisque Galilée a été persécuté pour avoir dit la vérité, cela prouve que les négationnistes néo-nazis, qui sont persécutés eux aussi, disent la vérité, quand je vois un Obsédé Textuel expliquer que, puisque les réchauffistes ont réussi à imposer leurs vues erronées, cela prouve qu’il y a une chance que les négationnistes néo-nazis aient raison, je constate qu’on en est très loin.
Amusez-vous bien.
Le plus beau film que j’aie vu cette année …
Le film Nosso Lar (Notre Demeure) est une super-production brésilienne sorti fin 2010
“De quoi parle-t-il ? Comment est la vie dans l’Au-delà (plan subtil) avec moultes détails ; ce n’est pas un documentaire, mais il est basé sur les transmissions reçues par un célèbre médium brésilien de la part d’un médecin mort au début du siècle dernier. Mais ici des images valent mieux que des paroles. Ce film est d’une beauté qui dépasse, à tous les niveaux, nos espérances. Un véritable baume pour l’âme. La vie après la mort y est très bien expliquée. L’environnement est Zen et futuriste… ”
a télécharger ici :
http://www.megaupload.com/?d=6PN6Z9XT
en vostfr
Arrêtez avec votre histoire de télépathie, ça ne tient pas debout une seule seconde que, mis à part quelques illuminés, des gens sérieux puissent penser cela.
Question toute simple alors, si tout les documents utilisés lors du procès de Nuremberg sont des faux, si tous les aveux ont été obtenus sous la torture etc…, que fait-on des intentions très clairement exprimées PUBLIQUEMENT par Hitler et les principaux dignitaires nazis? Que fait-on des Camps dont vous ne pouvez pas nier l’existence? Que fait-on des PHOTOS, VIDEOS etc… accessibles à tous? Sont-ce des montages?
Il pourrait y avoir un quelconque débat si:
- Hitler n’avait pas exprimé l’intention de débarrasser le Reich de la “vermine juive”
- Hitler et ses acolytes n’avaient pas exprimé et justifié PUBLIQUEMENT leurs actes
- Une différence entre les camps de travail et les camps d’extermination n’avait pas été CLAIREMENT établie par les hauts fonctionnaires nazis
- Des témoignages après guerre d’une multitude d’acteurs DIRECTS de l’Holocauste n’avaient pas existé, en tant que prisonniers ou en tant qu’”administrateurs” (ont-ils tous été “torturés” eux aussi)?
Dans tous les cas, je n’arrive pas à comprendre comment des Français (si tant est que vous le soyez vraiment…) peuvent prendre la défense de ces enfoirés: je vous signale qu’on n’était pas en haut de la liste, hein, dans leur classification raciale… S’ils avaient gagné la guerre, ce que vous auriez apparemment souhaité, je pense qu’après les Juifs, simplement expulsés d’Allemagne et traités tout à fait humainement dans des petits camps bien sympathiques où ils faisaient bon vivre, selon vous, les Français n’entrant pas trop dans leur conception d’hygiène raciale, ça aurait sûrement fait plaisir à vos parents/grands-parents d’aller faire un petit tour du côté de Chelmno ou Sobibor, hein? Après tout, c’était la guerre. Tout le monde devait être logé à la même enseigne, hein?
“Quand je vois un Albathorgal expliquer que, puisque Galilée a été persécuté pour avoir dit la vérité, cela prouve que les négationnistes néo-nazis”
On ne dit pas néo communiste…
Ne déformez pas mes propos, soyez honnête.
Vous croyez aux chambres a gaz magiques, très bien, vous croyez au père noel ? très bien.
Moi j’y crois pas et je refuse qu’on enseigne ses foutaises a mes enfants, je veux qu’on leur enseigne les faits : les juifs sont les plus grands mafieux du monde, les plus grands proxénètes, les plus grands trafiquants d’organes, les plus grands pédophiles, les plus grands blanchisseurs d’argents, les plus grands marchands d’armes, mais surtout ce sont les plus grands menteurs.
La shoah est leur bouclier, leur excuse pour mille ans, des dizaines de faits scientifiques remettent en causes ce mythe farfelue alors qu’il n’y a aucune preuve ! zéro , nada ! mais faudrait y croire ? argh !
on me demande de croire alors que je veux SAVOIR , je veux des faits, il ne suffit pas de me montrer un tas de cadavres et de me dire : c’est a cause du gaz nazi, croire c’est la religion or ce mythe est devenue une religion avec ses adeptes, ses curées et son dogme.
De toute façon la Vérité n’a pas peur que l’on enquête sur elle … on met des chercheurs en prison ou dans des hôpitaux psychiatriques que parce qu’ils dérangent, on fait des lois fossilisant l’histoire que par ce qu’elle est un mensonge.
La shoah que l’on nous vend est une foutaise, les chambres a gaz en sont un, l’immigration utile pour la France en est un, le pere noel en est un.
les juifs ne sont même pas 1% de la population résident en France mais possède plus de pouvoir que les indigènes, normal ?
Heimdal
“Que fait-on des Camps dont vous ne pouvez pas nier l’existence? Que fait-on des PHOTOS, VIDEOS etc… accessibles à tous? Sont-ce des montages? ”
Personne au monde ne nie l’existence des camps. Mais ce qui a poussé certains à s’interroger, c’est justement l’absence totale de toute photo, vidéo (ça n’existait pas, d’ailleurs), film ou document écrit concernant la construction de “chambres”, leur fonctionnement, le traitement des cadavres… Pressac s’y est essayé (“Les crématoires d’Auschwitz”), pour finir par reconnaître que rien ne permettait de conclure.
La droite de gauche a toujours du mal avec l’honnêteté. Ainsi, les journalistes du Figaro publient ceci :
“Le premier ministre François Fillon a estimé ce samedi que le seul moyen de réduire la dette française était de réduire les dépenses de l’Etat.”
Ah, tout de même, se dit-on. Enfin une lueur d’intelligence. Hélas, le journaliste continue :
“Une hausse de la TVA est notamment attendue.”
Donc, pour le Figaro, journal Dedrouâte, baisser la dépense publique signifie augmenter les impôts.
Puis, le journaliste cite François Fillon :
“L’heure de vérité a sonné, il n’est pas utile de s’en prendre aux agences de notation, aux banquiers, aux spéculateurs ou à je ne sais quel bouc émissaire, pas utile de faire croire qu’il y a des trésors cachés pour financer nos dépenses publiques quand on a le record de la dépense publique et le record des prélèvements obligatoires. Il n’y a pas d’autre recettes pour réduire l’endettement que de réduire la dépense.”
Alors, qui pense que la “baisse des dépenses publiques” consiste à augmenter les impôts ? Le journaliste du Figaro, qui est apparemment un grand garçon, mais qui, au bout de peut-être seize ans d’études, ne sait toujours pas faire la différence entre une addition et une soustraction ?
Ou bien le premier ministre, qui parle de baisser les dépenses de l’Etat mais cherche surtout à augmenter les impôts ?
On n’en saura pas plus pour le moment.
Bon, mais les chambres à gaz,alors ?
“je laisserai les néo-nazis discuter entre eux de leurs passionnantes découvertes.”
–>Tout lecteur pourra juger que mes propos sont dépourvus de préjugé idéologique. Et il ne me coûte pas très cher de vous confier ne pas (entièrement) partager ceux du nazisme (c’est du reste depuis 1945 un aveu qui ne demande guère d’héroïsme).
Du reste, depuis un quart de siècle, il n’existe plus deux historiens de la fameuse questions donnant les mêmes versions. Avant ou après Husson (2005), nous avons eu Browning (The origins…, 2004), Kershaw (Hitler and the final solution, 2008), outre Hilberg déjà cité, pape des études holocaustiennes qui a viré au “fonctionnalisme” dans les années 80 sous la pression des événements. Nous n’en sommes pas plus avancés. Il n’éxiste aucun consensus historique concernant la Shoah. Derrière une présentation médiatique et scolaire encore coulée dans le bronze des certitudes nurembergiennes, cette histoire s’est en fait enfoncée dans un brouillard que symbolise d’ailleurs le caractère de plus en plus abscon et hermétique du vocabulaire employé, passant du “génocide” en “holocauste” pour finir en “Shoah”.
“Arrêtez avec votre histoire de télépathie, ça ne tient pas debout une seule seconde que, mis à part quelques illuminés, des gens sérieux puissent penser cela.”
–>Raul Hilberg, le plus prestigieux des auteurs qui défendent la thèse de l’extermination physique des juifs par les Allemands durant la seconde guerre mondiale, est donc un illuminé…
“tout les documents utilisés lors du procès de Nuremberg sont des faux”
–>Il n’éxiste, de l’aveu même des historiens exterminationistes, tout simplement aucun document prouvant l’intention du régime national-socialiste d’éxterminer des millions de juifs.
“si tous les aveux ont été obtenus sous la torture etc”
–>Rien de surprenant, les vainqueurs ont jugé les vaincus; ils étaient donc juge et partie, ils avaient décidé d’avance qu’on se passerait de vraies preuves: « le Tribunal ne sera pas lié par les règles techniques relatives à l’administration des preuves […]. Le Tribunal n’exigera pas que soit rapportée la preuve de faits de notoriété publique mais les tiendra pour acquis […] » (articles 19 et 21 du Statut [Charter] du Tribunal militaire international).
“que fait-on des intentions très clairement exprimées PUBLIQUEMENT par Hitler et les principaux dignitaires nazis?”
–>Quelles intentions ? De déporter les juifs d’Europe vers l’Est ?
“Que fait-on des Camps dont vous ne pouvez pas nier l’existence?”
–>Aucun révisionniste ne nie l’éxistence des camps de travail et de concentration.
Allemands, où “alliés”.
“Que fait-on des PHOTOS, VIDEOS etc… accessibles à tous? Sont-ce des montages?”
–>Des « plans de chambres à gaz ». Il y en a aucun et le peu de soi-disant plans ont été reconnus comme faux par Pressac, Conan et autres. Des « photos de chambres à gaz ». Rien ne prouve que cela en fut. Ca pourrait être n’importe quoi. On nous montre des photos de morgues, d’abri antiaériens et autres. Il n’y a aucune preuve.
J’avais évoqué le cas de quelques photos dans mon post du 4 novembre 2011 à 18:36.
“Si Hitler n’avait pas exprimé l’intention de débarrasser le Reich de la « vermine juive »
–>Ce qui implique donc forcément de les massacrer industriellement ? Par contre, rappelons que les juifs appelaient dès 1934 à l’extermination du peuple allemand, qui fut plus aboutie, plus cruelle, plus systématique… et équivalente en pourcentage. Tout au plus 500000 juifs qui sont morts soit du typhus, soit des pénuries dues au chaos et à la désorganisation des communications créés par les bombardements anglo-saxons d’un côté, et 13 millions d’Allemands tués de l’autre.
Et on est loin du génocide des population baltes qui ont perdu la moitié de leur population.
“Si Hitler et ses acolytes n’avaient pas exprimé et justifié PUBLIQUEMENT leurs actes”
–>Quel actes ? Vous contestez le fait que les nazis n’ont pas eu de plan réel d’élimination des juifs. Ce n’est pas moi qui le dit mais depuis 25 ans les “fonctionnalistes”, Hilberg en tête, pour qui aucune décision ne fut planifiée par aucun pouvoir centralisé. Il n’éxiste aucun ordre, aucune déclaration qui prouverait l’intention des nazis d’éxterminer les juifs.
Le juif Léon Poliakov, qui avait été attaché à la délégation française au procès de Nuremberg (1945-1946), a conclu que, pour tous les points de l’histoire du IIIe Reich nous disposions d’une surabondance de documents à l’exception d’un seul point : la « campagne d’extermination des juifs ». Là, écrit-il, « Aucun document n’est resté, n’a peut-être jamais existé » (Bréviaire de la haine, Paris, Calmann-Lévy, 1974 [1951], p. 171).
Il y a là une extraordinaire concession à la thèse révisionniste. En effet, une aussi formidable entreprise criminelle censément conçue, ordonnée, organisée et perpétrée par les Allemands aurait nécessité un ordre, un plan, des instructions, un budget,… Une telle entreprise, menée pendant des années, sur tout un continent et produisant la mort de millions de victimes aurait laissé un flot de preuves documentaires. En conséquence, si l’on vient nous dire qu’il n’a peut-être jamais existé de telles preuves documentaires, c’est que le crime en question n’a pas été perpétré. En l’absence de tout document, l’historien n’a plus qu’à se taire. L. Poliakov a fait cette concession en 1951, c’est-à-dire il y a cinquante-cinq ans. Or il faut savoir que, de 1951 à 2006, ses successeurs ont également échoué à trouver la moindre preuve documentaire. Episodiquement, çà et là, on a assisté à des tentatives pour nous faire croire à telle ou telle découverte mais, à chaque fois, comme on le verra ci-dessous, il a fallu déchanter.
Des témoignages après guerre d’une multitude d’acteurs DIRECTS de l’Holocauste n’avaient pas existé, en tant que prisonniers ou en tant qu’ »administrateurs » (ont-ils tous été « torturés » eux aussi)?
–>C’est un vaste sujet, ces “témoignages” méritent d’être pris au cas par cas. La plupart des témoins sont honnêtement très discrets sur le génocide en général et les chambres à gaz en particulier, dont l’écrasante majorité ne rapporte l’existence que par « on-dit », rien à voir avec la science pour le coup.
Et quand le témoignage d’une même personne, Simon Wiesenthal ou Elie Wiesel, se contredit d’un jour à l’autre, ils ne mentent pas ? Quant aux propos des « bourreaux », soit ils sont délirant de mythomanie et d’irréalisme (Gerstein, dont Poliakov a trafiqué le témoignage pour tenter de le rendre un peu crédible), soit extorqué sous la torture donc irrecevable (Hoss).
des petits camps bien sympathiques où ils faisaient bon vivre
–>Par exemple, Auschwitz: complexe de camps de travail ouvert à partir des locaux d’une caserne de cavalerie polonaise. Camp de travail où les Juifs étaient parqués en attente de leur transfert en Russie via la gare de triage frontalière de Treblinka, là où le format des voies change. Bilan humain : 75.000 décès selon les sources soviétiques, probablement 150.000 dans les faits, essentiellement d’épuisement et de typhus. Un dénommé Elie Wiesel y fut opéré avec succès et préféra s’enfuir avec les Allemand en janvier 1945 plutôt que d’attendre les Russes. Ce sera fatal à son père qui mourrut du typhus lors du trajet.
Le camp d’Auschwitz fut inspecté par la Croix Rouge jusqu’en 1944. Croix Rouge qui, par contre, fut interdite d’accès tant dans le Goulag que dans les camps d’extermination américains.
…
Le reste de votre commentaire n’est que procès d’intention et propos délirants d’anti-nazi hystérique. Les nationaux-socialistes voulaient à terme déporter et gazer toute la population française ainsi que toutes les races non-germaniques, c’est wiki qui le dit. Bref, vous n’êtes pas un interlocuteur serieux.
Continuer à mettre des balises italiques pour indiquer lorsque l’on cite un texte est un peu idiot de ma part.
Griffon:
“C’est Wiki qui le dit”.
Non, ce n’est pas Wiki, c’est tonton Adolf lui-même. Mais peut-être était-il lui-même manipulé par les Juifs, hein?
Ca tient debout, ça tient debout.
Je suis étonné que personne, je parle des nazis ici-présents (pour une fois, je suis d’accord avec Albator: on ne dit pas néo-communiste), ne m’ait encore parlé des Protocoles des Sages de Sion… Ce serait pourtant tout aussi pertinent que la foultitude de références tout aussi pourries et peu crédibles les unes que les autres utilisées par nos amis nazis ici-présents pour nous PROUVER que la Terre est plate, qu’elle se réchauffe du fait des activités humaines et que l’extermination des Juifs durant la seconde guerre mondiale n’a jamais eu lieu.
On pouvait réécrire l’histoire tant que personne ne pouvait vérifier ce qui se passait à 100 kms de chez soi, tant qu’aucun film (et non vidéo si vous voulez, Pakounta), qu’aucune photo etc… n’ait été prise, tant qu’aucun témoignage DIRECT de survivants ou de gardiens de camp n’ait été recueilli et soit ACCESSIBLE A TOUS, tout le temps.
Albathorgal résume à lui tout seul le combat des révisionnistes: il s’agit ni plu ni moins du combat de personnes qui détestent viscéralement les Juifs (et au fond, je m’en tape de savoir si c’est à tort ou à raison, car ce n’est pas le problème ici) pour nier un truc aussi gros que le nez au milieu de la figure, qui a été reconnu publiquement par ses propres auteurs à un moment où ils étaient sûrs de gagner la guerre et donc qu’ils n’avaient pas peur des éventuelles conséquences de leurs revendications.
Si TOUS les nazis ou anciens nazis avaient affirmé avant, pendant et après la guerre qu’ils n’avaient ni souhaité, ni encouragé, ni participé de quelque façon que ce soit au massacre de civils Juifs, on pourrait effectivement se dire que la quantité faramineuse de preuves accumulées seraient des faux (mouais), mais ce n’est pas le cas. Donc vous prétendez savoir que ceux qui ont participé au massacre de ces civils Juifs ne savent pas ce qu’ils disent. Ok. Vous savez mieux qu’eux. Mais la raison profonde, en l’occurrence, c’est que vous détestez par dessus tout les Juifs. Vous niez en bloc un truc qui au fond vous fait triper. Vous êtes à deux doigts de jouir à chaque fois que vous voyez des photos de gamins de 5 ans, la peau sur les os, nus en plein hiver polonais, en train de chialer sur le corps de leurs parents et frères et soeurs massacrés 3 heures plus tôt. Très bien, très bien… Et après vous nous dites: “mais non, c’est le typhus!” (ce qui est marrant d’ailleurs, c’est que les gentils nazis qui posent pour leurs gentils copains photographes nazis à côté de monticules de cadavres sont tout sourire, sans protection particulière à côté de tous ces cadavres de gens morts de maladies… Bouhhh, moi je mettrais des gants, un masque et je resterais pas à côté si je le pouvais, mais bon, hein, keskonypeut ma bonne dame).
Je n’ai personnellement pas plus de raisons d’aimer les Juifs que cela. Mais encore une fois, ce n’est pas le problème. Je déteste les muzzs. Mais si eux aussi avaient été massacrés à la places des Juifs, je ne NIERAIS pas que cela s’est produit. Ca ne m’aurait même pas enchanté, pour tout vous dire. Je veux simplement qu’ils aillent musulmer en musulmanie, point barre. Vous estimez sain et moral d’éliminer physiquement des êtres humains. Très bien, très bien…
“Vous estimez sain et moral d’éliminer physiquement des êtres humains. Très bien, très bien…”
Vous allez trop loin, Heimdal, personne ne dit ça. Ne vous emportez pas.
Que des juifs, beaucoup de juifs, soient morts pendant la guerre, dans les ghettos, dans des exécutions sommaires, dans les trains, dans les camps, personne ne le nie.
Ce qui fait la spécificité de la shoah, tout le monde le dit, et les juifs les tout premiers, c’est le massacre industriel, organisé, par paquets, au gaz, de millions de personnes, hommes, femmes, enfants. IIl n’est pas question de dire que “ça n’a pas d’importance, que ce soit la maladie, le typhus, la faim, ils sont morts”. Parce que c’est sur ce point, et ce point seul, celui du gaz et de l’organisation industrielle de la mise à mort, que certains objectent. Et cela parce qu’on n’a *aucune trace*, datant de l’époque, concernant la construction, le fonctionnement, les éventuelles pannes, de ces chambres, aucun document, aucune photo, aucune description, strictement rien, pas un cliché volé, pas un vieux papier, pas une photo aérienne, rien. Les seules “preuves” sont des lieux en ruines dont on nous affirme que c’était des chambres (sans portes étanches), des camps entiers (Sobibor, je crois, ou Chelmno..) dont il ne reste rien, des descriptions hautement contradictoires des techniques de gazage par des témoins prisonniers ou soldats, directs ou indirects…
Si un fait historique quelconque (le massacre de la St Barthélémy, par exemple) faisait l’objet de doutes du même ordre, rien n’interdirait de se pencher à nouveau sur les faits. Les historiens, eux-mêmes, sont revenus sur le massacre de Katyn, des décennies après. Toute science, y compris historique, est le domaine du *réfutable*, c’est à dire qu’on peut revenir sur les faits, les hypothèses, les conclusions en examinant à nouveau.
Il se trouve que, pour la shoah, c’est interdit. Formellement interdit. Question : pourquoi ?
Griffon:
“Ps: si les nationaux-socialistes ont vraiment tués 6 millions de juifs (par « télépathie » donc, selon les historiens exterminationistes), comment expliquer les 3 millions de juifs apparus en Russie entre 1939 et 1990, ainsi que les 2,5 millions de juifs apparus aux USA et en Palestine entre 1940 et 1967 ?”
Albator:
“Génération spontanée?”
Au fait, Griffon et Albator, pourriez-vous svp citer vos sources concernant le nombre de Juifs “apparus” blablabla (cf plus haut)? C’est du Robert Faurrisson? Du Dieudonné Mbala Mbala? Du Soral? Ou d’un quelconque ivrogne communiste à la méchancon qui a probablement servi de Kapo dans un camp mais qui ne se souvient étrangement que de parties de belotes enflammées à Chelmno?
Pourriez-vous également me dire COMBIEN de Juifs se trouvaient en Europe avant le génocide? Parce que personne n’a dit que TOUS LES JUIFS d’Europe avaient été massacrés, hein. Non, “juste” 6 millions (grosso modo, hein). Pourriez-vous me dire si vous êtes suffisamment cons pour croire que c’est marqué sur la gueule des Juifs qu’ils sont Juifs et DONC qu’ils ne peuvent pas ne pas dire qu’ils le sont (le contexte était plutôt… hostile à ce moment-là, à moins bien sûr que la nuit de Cristal ne soit elle aussi qu’une invention des Juifs, que le Reichstag n’ait vraiment été détruit par un communiste, que Roswell était, en fait, un extraterrestre juif et que des documents comptables aient nécessité l’envoi de deux avions dans des tours et la destruction collatérale d’un immeuble tout entier) et DONC qu’il est impossible de dire que X millions de Juifs sont “apparus” parce qu’on ne peut pas dire combien ne s’étaient pas “déclarés”?
Albator:
“Moi j’y crois pas et je refuse qu’on enseigne ses foutaises a mes enfants, je veux qu’on leur enseigne les faits : les juifs sont les plus grands mafieux du monde, les plus grands proxénètes, les plus grands trafiquants d’organes, les plus grands pédophiles, les plus grands blanchisseurs d’argents, les plus grands marchands d’armes, mais surtout ce sont les plus grands menteurs.”
Bingo. Tout est là en fait, pas besoin de longues explications ou quoi que ce soit d’autre. Pas besoin de se cacher derrière une pseudo recherche historique de la vérité. Pas besoin de citer d’innombrables connards reconnus par eux-mêmes et leurs disciples et personne d’autre…
T O U T … E S T … L A…
L’antisémitisme racial et/ou culturel est la SEULE justification derrière l’improbable démontage de la théorie du complot holocaustiste. Il n’y a pas de recherche scientifique. Il n’y a pas de volonté farouche de découvrir la vérité. Il n’y a qu’une haine aveugle qui veut que les Juifs ne peuvent pas être victimes, ne serait-ce qu’une seule fois dans leur existence. Ils doivent être coupables. Ils ne peuvent pas ne pas être coupables. Vous diriez presque “ils l’ont bien mérité!” mais vous ne le pouvez pas parce qu’ils n’ont rien subi!
Et comme tous les artistes de merde incompris, vous vous planquez derrière le fait que tout le monde s’accorde sur le fait que cet épisode de notre histoire ne puisse plus faire l’objet d’un débat tant les preuves matérielles sont indubitables pour nous faire croire que cela cache forcément quelque chose… Un peu comme le snob qui écoute de la musique dodécaphonique et qui vous dit que c’est génial alors que c’est de la merde… Mais comme tout le monde dit que c’est de la merde (et en l’occurrence, “tout le monde” a raison), et bien vous dites: ils n’ont rien compris, moi seul ait réussi à m’élever au-dessus de la masse.
Votre nazisme, c’est du snobisme. Un snobisme d’attardé mental ayant réussi l’incroyable exploit d’être malgré cela imbu de sa propre personne.
Merci Albator.
Alors le ministre polonais, y fouille dans son tiroir pour trouver un cigare, et là y bute dans un truc, t’vois.
La pochette d’un double 78 tours de la Deutsche Grammophon, dis donc.
L’étiquette est une peu brûlée, mais on peut encore lire: DJ Heinrich Himmler – The 1942 Wannsee Session (sinon ça n’a aucun intérêt).
Alors il le met sur son grammophone, le ministre polonais. Pas de doute, c’est bien la voix envoûtante de Himmler avec sa pointe d’accent yiddish.
heimdal
ouf vous êtes sauvé j’ai cru que vous alliez réfléchir .
Plût au ciel que les futures générations d’Européens conscients sauront se concentrer sur des problématiques autrement plus impérieuses que ce genre de querelle historico-idéologique impossible à trancher.
Dans le cas contraire, imaginez les enfants de vos enfants se taper dessus en hurlant, en l’an de disgrâce 2080 au beau milieu d’un bantoustan blanc assiégé, pour déterminer si oui ou non on avait installé des rustines en caoutchouc pour isoler d’hypothétiques portes enclosant d’hypothétiques chambres de mort, 140ans en arrière…
Un programme alléchant.
Certains deviennent bien loquaces lorsqu’il s’agit des chambres à gaz, je trouve …
—-
Argument (youtube-approved) lu à propos de la Wannsee Session: y a un “écho” inversé = c’est un faux. On sent les “experts”.
@ RM
Pour une fois je ne suis pas d’accord avec vous. Ce n’est pas parce que l’on se pose des questions sur la validité de ce que l’on nous transmet que l’on est un néo-nazi (ou antisémite). Je trouve même que c’est insultant de votre part.
Combien de personnes auraient-elles été “exterminées” dans les camps d’extermination (nommés ainsi par les vainqueurs a posteriori). Quand je dis personnes, j’entends les Juifs, les communistes, les Francs-Maçons, les Tziganes etc. Et en combien de temps ? Car si “la solution finale” a été conceptualisée en janvier 1942 et que le dernier camp fut fermé en 1945, cela signifierait que l’application de cette mesure (la solution finale) se serait étalée sur 3 ans 1/2. Combien y avait-il de camps “d’extermination”.
A partir des chiffres obtenus on peut savoir combien de personnes ont été “exterminées” par jour et par camp et l’on peut savoir combien de cadavres il fallait faire disparaître par jour, pendant 3 ans 1/2, sans discontinuer et si cela est réellement possible ?
@ Hank
Le problème n’est pas de savoir si cet évènement a existé ou pas, mais d’être lucide et de ne pas croire tout ce que l’on nous raconte, surtout quand on trouve beaucoup beaucoup d’incohérences, et que l’on sait que les faits sont manipulables et manipulés par les vainqueurs (ce qui est tout à fait humain par ailleurs et qui renforce donc la probabilité que ce fut réellement le cas).
Ce qui revient à dire que si les vainqueurs n’avaient pas manipulé les faits et qu’ils avaient donc été parfaitement objectifs ils auraient alors perdu leur caractère humain. Ce qui est bien entendu impossible.
Donc question : pensez-vous que les vainqueurs aient été parfaitement objectifs et impartiaux dans cette affaire ?
“ce genre de querelle historico-idéologique impossible à trancher” (Hank)
Impossible à trancher, vraiment ? Dans ce cas, toute l’histoire est invérifiable, et abandonnons l’espoir de savoir comment on en est arrivé à un tel merdier. Les crimes communistes n’ont peut-être pas existé, ni le gauchisme ni rien.
Et qui nous fait perdre le plus notre temps ? Ceux qui acceptent globalement l’histoire “officielle” de la Shoah, sans pour autant accepter de culpabiliser d’être blancs pour un crime qu’ils n’ont pas commis, ni de mettre la Shoah au-dessus des crimes cocos, par exemple; ou ceux qui nient cette version au nom d’un antisémitisme délirant et qui fait, paradoxe énorme, qu’ils ne semblent vivre que par, pour et à travers les Juifs ? (il va de soi que je parle principalement d’Albathorgal et du “professeur” Faurisson dans ce fil)
“Ce n’est pas parce que l’on se pose des questions sur la validité de ce que l’on nous transmet que l’on est un néo-nazi (ou antisémite). Je trouve même que c’est insultant de votre part.” (Pascale)
Non, en effet. Les enfants posent des questions sur la validité d’aller se coucher à huit heures, ils demandent pourquoi le ciel est bleu, ils contestent qu’il faille finir ses épinards, etc.
Quand on est adulte, en revanche, on est plus sélectif sur les questions qu’on pose. On évite de poser des questions idiotes.
Et il n’y a rien d’insultant à qualifier quelqu’un d’antisémite ou de nazi. C’est unce constatation, pas une insulte. Comme j’ai été obligé de l’expliquer ailleurs il n’y a pas longtemps, “enculé”, “salope”, c’est une insulte. Nazi, non.
Surtout quand les personnes à qui cela s’adresse revendiquent ce qualificatif, et vous reprochent de les appeler néo-nazis au lieu de nazis tout court.
Albathorgal dit :
“Moi j’y crois pas et je refuse qu’on enseigne ses foutaises a mes enfants, je veux qu’on leur enseigne les faits : les juifs sont les plus grands mafieux du monde, les plus grands proxénètes, les plus grands trafiquants d’organes, les plus grands pédophiles, les plus grands blanchisseurs d’argents, les plus grands marchands d’armes, mais surtout ce sont les plus grands menteurs.”
Comment appelez-vous ça, en français ? Une pipe ? Un carburateur double corps ? Une catachrèse ? Ou de l’antisémitisme ?
Nous assistons sur ce fil, de la part des défenseurs de la thèse exterminationiste, à une véritable “Marchenoirisation” des commentaires, le même genre de non-argumentation qui consiste à insulter et jeter l’anathème sur ses contradicteurs, pour ne surtout pas prendre en compte les contre-arguments avancés par ces derniers. Ce n’est simplement pas serieux. Faute de nouveaux arguments permettant d’alimenter un débat contradictoire digne de ce nom, ce sera mon dernier post sur le sujet.
“Non, ce n’est pas Wiki, c’est tonton Adolf lui-même.”
–>J’ose à peine vous demander de fournir les textes, documents et discours où Hitler indiquerait souhaiter exterminer toute la population française ainsi que toutes les races non germaniques(Inglourious Basterds ?)… Ce genre de sources n’éxistent déja pas pour attester de l’intention des nazis d’éxterminer massivement et industriellement les juifs(de l’aveu même des historiens exterminationistes, eux aussi sont surement des “antisémites”).
Personne ici ne nie que les juifs ont été déporté vers l’Est et que nombreux d’entre eux sont morts durant lesdites déportations. Des dizaines de millions de non juifs ont eux aussi connu le même sort de la part des Nazis, et plus particulièrement des Alliés et des Soviétiques.
Rien ne prouve que 6 millions de juifs soient morts sous la botte nazie, rien ne prouve l’éxistence d’un plan, d’un ordre, ou même d’une intention d’anéantir physiquement le peuple juif de la part du régime NS. Mais nombreux sont les massacres Américains et Soviétiques (qui niveau horreur tiennent sans problème la comparaison avec la “barbarie nazie”), ils sont soit relativisés, soit passés sous silence.
Mais non, nous sommes des nazis qui haïssons les juifs que nous voulons exterminer jusqu’au dernier… C’est du scientique ça, voila en gros les “arguments” qu’il reste en 2012 aux exterminationistes.
La condamnation du nazisme est une chose, lui imputer plus qu’il n’a fait ou méfait, en est une autre, simplement.
Au fait, Griffon et Albator, pourriez-vous svp citer vos sources concernant le nombre de Juifs « apparus » blablabla (cf plus haut)?
–>Les chiffres que j’avance viennent du journal juif « New York Times » et de l’American Jewish Yearbook…
Mais visiblement, vous faites mine de ne pas comprendre… Ces 3 MILLIONS de juifs subnuméraires en URSS (population juive en 1990 : 5 millions selon le NYT) et ces 2,5 millions apparus du néant aux USA et en Palestine viennent bien de quelque part. Il y a un seul endroit au monde entre 1931 et 1967 où 5,5 millions de juifs sont partis: l’Europe de 1939-1945… Ils n’ont pas été tués (au contraire de ceux qui sont vraiment morts dans les camps, entre 0,5 et 1 million, plus ceux victimes des conditions de transport en URSS dans leur repli vers l’Oural), ils se sont justes exilés en URSS, aux USA, en Israël.
Prouvé les 6 millions de Juifs ? Par qui ? Par quoi ? Parce qu’il ne manque pas 6 M de Juifs en 1945… Il en manque tout au plus 1 M… Parce que ce qui est “disparu” d’un côté est « réapparu » de l’autre.
Ces 6 Millions de Juifs disparus sortent uniquement du clownesque procès de Nuremberg, c’est-à-dire des aveux obtenus par la torture.
Alors pourquoi 6 millions ? On trouve dans les archives de la presse juive un nombre incroyable de publications relatives à six millions de juifs, à un holocauste… et ce, depuis le début des années 1900 ↓
-2 avril 1919 : Six millions de juifs mourant de faim – The SpartanBurg Herald
-31 octobre 1919 : la cruxifiction de Six millions de juifs – The American Hebrew
-Menace d’extermination de Six Millions de juifs en Russie en 1921 – New York Times 1921
-Six Millions de victimes juives persécutées – New York Times 9 janvier 1938.
Etc etc.
Roberta Blancourt
C’est au moins aussi croquignolesque que le passeport d’un pirate de l’air miraculeusement retrouvé intact sur les ruines fumantes du World Trade Center; ou les ailes d’un Boeing 757 qui se replient juste avant l’impact sur le Pentagone. Un peu comme dans le sketch de Florence Foresti sur l’avion de Barbie.
marchenoir
Albathorgal dit :
« Moi j’y crois pas et je refuse qu’on enseigne ses foutaises a mes enfants, je veux qu’on leur enseigne les faits : les juifs sont les plus grands mafieux du monde, les plus grands proxénètes, les plus grands trafiquants d’organes, les plus grands pédophiles, les plus grands blanchisseurs d’argents, les plus grands marchands d’armes, mais surtout ce sont les plus grands menteurs. »
Comment appelez-vous ça, en français ? Une pipe ? Un carburateur double corps ? Une catachrèse ? Ou de l’antisémitisme ?
————-
oh le mot magique est lâché, un juif viol ta fille mais le dénonce pas c’est de “l’antisémitisme” !
http://www.the-savoisien.com/blog/index.php?post/2011/11/02/Justice-pour-Laureen
Tous les juifs ne sont pas sémites et tous les sémites ne sont pas juifs, donc on doit dire antijudaïsme comme on dit antinazisme et non anti-aryanisme .
Les gens normaux appellent cela la vérité, ils ne se cachent pas derrière des formules magiques.
Griffon:
“Les chiffres que j’avance viennent du journal juif « New York Times » et de l’American Jewish Yearbook…”
Ok. Pourriez-vous mettre un lien, scanner un doc ou quoi que ce soit? Vous l’avez forcément lu quelque part, vous ne citez pas les sources non publiées de Faurrisson ou d’un autre connard. Donc un scan, n’importe quoi please, dude.
Désolé, mais j’ai pas ma version de Mein Kampf sous la main, mais en gros, le principal ennemi de Tonton, à part les Juifs, les tziganes, les pédés et les mongoliens (putain merde Albator, t’aurais fait un tour direct à Treblinka!), qu’on trouve dans tous les peuples (ou presque), ce sont les Français. Bah oui mon pote, c’est assez basique, mais grosso modo, on s’est foutus sur la gueule des Chleus pendant de très nombreuses années (des siècles même). Ca te chagrine sûrement, c’est tes grands copains, mais le Traité de Versailles blablabli toussa toussa, c’était même son principal cheval de bataille! Mais bon, faut pas non plus trop réfléchir, hein, ça fait mal à la tête, mais quand on présente une théorie selon laquelle:
- les êtres inférieurs représentent un menace pour l’hygiène des peuples supérieurs
- que les êtres les plus inférieurs (si je puis dire…), ce sont les sus-cités et qu’ils les ont éliminés (ou en tout cas, pour aller dans votre sens, qu’ils ont été déportés et que quelques uns sont morts dans des camps de vacances, mais c’est à cause de l’épidémie de typhus et de choléra qui s’est spontanément déclenchée en Pologne)
- que les êtres un peu moins inférieurs mais quand même pas aussi mignons tout plein que les aryens étaient “next on the list”, on peut RAISONNABLEMENT envisager qu’après le ménage de printemps, un petit ménage d’automne du côté des Latins de l’Ouest européen n’aurait pas fait de mal), non?
Albator:
Attention, attention, je crois que le semi-mongolien imbu de sa personne tente de nous dire quelque chose… Attendez, attendez, oui, ça vient:
“heimdal
ouf vous êtes sauvé j’ai cru que vous alliez réfléchir .” (avec la diction de l’attardé mental, hein!)
Wonderful!
On sent toute les capacités intellectuelles de l’OS se concentrant pour se souvenir de la tâche qu’il effectue depuis 25 ans 40 heures par semaine en moyenne! C’est du lourd, du très lourd. De l’insulte de très haut niveau! J’en suis tout retourné…
Sur les 6 millions soi-disant inventés par les Juifs à la fin des années 10, juste un truc :
“Les 7000 pages du journal de Goebbels, par exemple, ont été sauvées de justesse alors qu’elles allaient être vendues comme papier à recycler, mais, enfouies dans le manuscrit désordonné, on peut trouver plusieurs passages révélateurs (traduit de la version anglaise : Lochner, The Goebbels Diaries, 1948, pp. 86, 147-148) :
« 14 février 1942 : le Führer a de nouveau exprimé sa détermination à nettoyer l’Europe des Juifs, sans pitié. Il ne doit pas y avoir le moindre sentimentalisme émotif à ce sujet. Les juifs méritent la catastrophe qui a déjà commencé à les engloutir. Leur destruction accompagnera main dans la main la destruction de nos ennemis. Nous devons hâter ce processus avec une froide inflexibilité.
27 mars 1942 : La procédure est assez barbare et ne saurait être décrite ici de façon plus précise. Il ne restera pas grand chose des juifs. Globalement, on peut dire qu’environ 60 pour cent d’entre eux devront être liquidés alors que 40 pour cent peuvent être utilisé pour le travail forcé. »
Michael Shermer a souligné le fait que la propre estimation des Nazis du nombre de Juifs européens était de onze millions, et soixante pourcents de onze millions font 6.6 millions. C’est relativement proche du nombre réel. (En fait, quarante pourcents est une sérieuse surestimation du taux de survie parmi les Juifs qui étaient capturés, mais le temps et les événements ne permirent pas aux Nazis de mettre la main sur tous les Juifs.)
Cependant, la plus grande partie du journal de Goebbels est assez mondaine, et n’intéresse que les historiens. Est-ce que la prétendue conspiration juive a fabriqué sept milles pages juste pour y insérer quelques lignes ? Comment ont-ils réussi à connaître les affaires de Goebbels de façon suffisamment intime pour éviter les contradictions, c’est à dire d’éviter de le placer lui ou ses associés dans la mauvaise ville à la mauvaise date, et ce, sur sept milles pages ?
Ainsi que même le négationniste David Cole l’a admis, les négationnistes doivent encore fournir une explication satisfaisante à ce document.”
http://www.phdn.org/negation/66QER/qer01.htmlSur
Pascale, votre commentaire relève de l’évidence et, par conséquent, votre question est absurde : aucun individu doté d’un minimum de sens critique ne peut imaginer une seule seconde qu’une version “politiquement officielle”, quelle qu’elle soit, puisse couvrir et intégrer la totalité de la vérité, et rien que la vérité. Même l’historien le plus honnête ne peut prétendre à une objectivité totale. Vous me démontrez que 2 et 2 font 4, et me demandez dans la foulée si je pense que 2 et 2 font 5. Ma remarque ne portait pas sur cette dimension du problème et je ne tiens pas à entrer à mon tour dans cette querelle stérile. Les débatteurs débattent fort bien sans moi, grand bien leur fasse, il ne m’appartient certainement pas de le leur interdire, ni même de le leur reprocher.
Gil, j’aurais du écrire “impossible à trancher aujourd’hui”, et très probablement dans les décennies à venir. Peut-être qu’un historien chinois ou indien ne partageant aucun intérêt autre que celui de la science pourra brosser un portrait exhaustif de cette histoire aux alentours de l’année 2115, qui sait ? Quant à nous aujourd’hui, cette querelle est bel et bien impossible à trancher, ce fil, parmi des milliers d’autres du même tabac, en témoigne. Il ne peut y avoir aujourd’hui à ce sujet de sereine confrontation des idées, des preuves, des faits. J’en suis navré, tout comme vous probablement, mais cela ne relève ni de ma volonté, ni de la vôtre, ainsi qu’il en est de quantité d’autres questions grandes ou petites.
Je ne prétends pas pour autant qu’il faille abandonner toute prospective, encore moins qu’il faille abdiquer tout esprit critique. Je vous soumets une remarque simple et de bon sens : peut-être que l’also called “extrême-droite” devrait commencer à s’interroger sur les moyens d’échapper en pratique à ce qu’elle dénonce depuis des décennies plutôt que de se déchirer sur des considérations que nos descendants risquent fort de juger relativement secondaires par rapport à leurs problèmes immédiats, du type “comment éviter que ma fille blonde de 12ans ne se fasse enlever sur le chemin de l’école et violer par 40 enrichisseurs diversitaires avant d’être égorgée puis jetée dans un sous-bois ?”.
Soyons honnêtes Gil, personne n’a besoin de savoir “comment on en est arrivé à un tel merdier” : tout le monde le sait déjà. Je vais être plus précis : ceux qui s’aperçoivent que c’est la merde cherchent, apprennent, comprennent, agissent à leur échelle s’ils en ont les moyens. Ce qui ne s’aperçoivent de rien, qui baignent dans la merde ou en tirent de la jouissance, quand ce n’est pas de confortables revenus, se foutent éperdument de ce que vous auriez à leur dire. Ils ne peuvent pas vous entendre. Ils ne veulent pas de vous dans leur monde.
Vous me demandez “qui nous fait perdre le plus notre temps” ? Libre à vous d’en penser ce que vous voudrez, mais de mon point de vue, 90% de la population “nous fait perdre notre temps” : nous sommes engagés dans un gigantesque processus de destruction du monde européen sans précédent dans son histoire.
L’extrême-gauche, la gauche et le centre y sont favorables (leurs électeurs idem).
La droite parlementaire court après la gauche, s’excuse à plat ventre pour ses quelques flatulences populistes, et promet de ne plus recommencer.
L’extrême-droite en est à se demander s’il vaut mieux essayer de séduire l’intelligentsia juive (qui méprise en bloc toute identité blanche et répugne à toute alliance, même de circonstance) en réponse à l’éveil politique et aux exactions de la Diversitude Métissée, ou s’il vaut mieux conquérir les masses afro-islamiques (qui n’ont, en toute objectivité, aucun intérêt à la préservation identitaire des autochtones européens) en tentant de les mobiliser sur des créneaux tels que le conflit israëlo-palestinien, la “haine sioniste” à l’égard des pieux musulmans ou le “mensonge sioniste de la Shoah”, sujets Ô combien fondamentaux pour la survie à long terme des Européens… En d’autres termes, l’extrême-droite se cherche des alliés, et donc une respectabilité, qu’elle n’obtiendra tout simplement jamais, pour la simple raison que ce qu’elle représente (l’antique monde blanc au sens large, le plus aimable comme le plus haïssable) est détesté en bloc par la quasi-intégralité du spectre politico-médiatique, en plus d’être détesté par ceux dont elle sollicite les faveurs.
Quant aux électeurs de droite et d’extrême-droite, d’une manière générale (je ne parle pas précisément des lecteurs de ce blog), ils sont convaincus qu’en allant glisser un morceau de carton dans une urne une fois tous les 5ans (“Ah ! Y’en a marre, cette fois je vais voter Le Pen !”), ils vont pouvoir empêcher ce qui arrive d’arriver. Malheureusement, ce qui devait absolument ne pas arriver il y a 30ans est arrivé il y a 20ans, ce qui devait ne surtout pas arriver il y a 20ans est arrivé il y a 10ans et ce qui devait ne surtout pas arriver il y a 10ans est aujourd’hui une réalité. Il y a donc fort à parier que ce que nous redoutons aujourd’hui arrivera dans 10ans, et ainsi de suite. Cette confiance naïve en le symbolisme étatiste est caractéristique de l’électeur de droite : tout s’effondre autour de lui, l’État participe et encourage cet effondrement, mais il va tout de même gaiement remettre un sou dans le bastringue en espérant qu’une tête ancienne ou nouvelle modifiera pour lui la réalité qu’il répugne, même à son échelle, à effleurer.
Comprenons-nous bien, je ne prétends pas qu’il ne faut plus voter, et je ne prétends pas non plus, pas plus que quiconque, disposer d’une solution clé en main. Je ne joue même pas le mec blasé au dessus de la mêlée, bien au contraire. Je dis que vous vous crêpez le chignon pour des prunes, que vous perdez votre temps (libre à vous de perdre votre temps !) dans l’idée que peut-être, si on démolissait un mythe, ou si on s’alliait avec tel ou tel contre tel ou tel, si on prouvait à tel ou tel qu’on n’est pas raciste, pas antisémite, pas islamophobe, pas négationniste, pas d’extrême-droite en somme, il nous comprendrait, il nous laisserait nous exprimer, il nous laisserait vivre et prospérer sur la terre de nos ancêtres. C’est – tout – simplement – faux. C’est la leçon d’Houria Bouteldja : même les plus antiracistes des antiracistes y passeront jusqu’au dernier. Les gens qui commentent sur ce blog, moi compris, valent moins qu’un kilos de merde aux yeux de leurs contemporains, parce qu’ils incarnent encore, de manière dérisoire, la trace d’un ordre ancien qui refuse d’accepter sa disparition, une proposition d’humanité caduque, dépassée, qu’il s’agit d’enterrer définitivement et le plus vite possible. Aussi ceux qui veulent notre disparition ne connaitront de paix que lorsque le dernier d’entre nous pendra à un lampadaire. C’est ainsi, il faut simplement en prendre acte.
Je n’ai pas de solution clé en main parce qu’il n’en existe aucune. Et je ne vous reproche pas de vouloir connaitre la vérité historique. Je propose simplement de commencer par se concentrer sur ce qu’on peut changer à notre échelle, humainement, dans notre quotidien, dans nos rapports avec les autres, dans notre communauté. Ce n’est ni grand, ni héroïque, il ne s’agit pas de bouleverser la face du monde, de reconquérir la France ou de partir en guerre, pas plus qu’il ne s’agit de faire la lumière sur toutes les périodes d’ombre grandes ou petites de l’histoire humaine. Il s’agit bien plus modestement de commencer par éviter de nous accabler inutilement les uns les autres pour des motifs subalternes, d’éviter de s’entredéchirer vainement, et de commencer à réfléchir aux moyens à mettre en place en vue de bâtir un cadre de vie décent pour nos enfants, de manière adulte et responsable. L’internet “d’extrême-droite” peut être le lieu d’une telle réflexion. Si on commence à admettre qu’il faut essayer de construire un radeau plutôt que d’essayer de couler le porte-avion du système avec nos lance-pierres.
@ Hank
“”"Vous me démontrez que 2 et 2 font 4, et me demandez dans la foulée si je pense que 2 et 2 font 5″”"”
Il est bien évident que l’absurdité de ma question était volontaire.
Ce qui implique donc forcément de les massacrer industriellement ? ”
Tiens ! En voilà une question rigolote !
Et dire que je n’y avais même pas pensé. Distrait que je suis !!
Car on parle bien d’Allemands, pas de Guatémaltèques ou de Xhosas. Comment se fait- il que des idéologues totalitaires, organisés et rationnels comme les Nazis se soient cassé la tête à vouloir monter toutes ces “usines à gaz” ? Arf ,quel jeu de mot sublime !
Puisque rien n’est plus fragile que la vie humaine, il suffisait de priver les victimes de boire et manger; çà aurait pris moins de temps, moins de personnel et moins d’argent.
En voilà une autre belle question innocente !
« -Ne serait-ce pas moins inutile de s’intéresser aux coteries, associations et autres organisations politiques qui soutiennent l’implantation de millions d’afro-musulmans en France ? Curieusement, vous trouverez peu de « néo-nazis » au sein de ces formations et milieux, mais une très forte sureprésentation des fils et petits-fils de rescapés juifs»
J’avoue que pour moi c’est une énigme depuis fort longtemps.
En effet on ne peut nier les liens évidents bien avant la 2ème guerre mondiale entre les Nazis et les Musulmans radicaux, et ainsi leur haine réciproque avec les Juifs.
OR DONC :
- Comment expliquer de nos jours, la protection, l’organisation même, de l’invasion musulmane de l’Europe par de puissantes organisations politiques à majorité juive ?
- Comment expliquer l’absence étrange de militants neo nazis aux cotés des Frères musulmans aujourd’hui comme naguère aux cotés des partisans du Mufti de Jérusalem.
Voilà une bien curieuse énigme !
“- Comment expliquer de nos jours, la protection, l’organisation même, de l’invasion musulmane de l’Europe par de puissantes organisations politiques à majorité juive ?”
Le fait qu’ils soient de gauche vient (peut-être) AVANT le fait qu’ils soient juifs, non??
Gil
Le mystère de ce journal ne sera jamais résolu.. Goebbels écrivit dans le même journal, 20 jours plus tôt, le 7 Mars 1942: “Il ya environ 11 millions de juifs en Europe (un chiffre largement gonflé!) . Plus tard, il sera nécessaire de les concentrer dans l’Orient. Après la guerre, une île comme Madagascar peut être assigné à eux. ”
La déportation des juifs européens à Madagascar n’a pas été conçu par le Dr Goebbels. Le «plan Madagascar» a été pris très au sérieux par la direction national-socialiste, mais finalement abandonnée comme impraticable. Maintenant les exterminationistes peuvent faire valoir que le gouvernement allemand a abandonné ce plan entre 7 et 27 Mars et a décidé d’exterminer les juifs, ce qui pourrait expliquer la divergence entre les deux entrées du journal. Cependant cet argument serait insoutenable pour la raison suivante: Selon les exterminationistes, le «camp d’extermination” Chelmno, a commencé à fonctionner dès Décembre 1941. Or, il est impensable qu’un commandant local ait pu mettre sur pied un “camp d’extermination” sans ordre des plus hautes autorités. Etant l’une des figures de proue du Troisième Reich, le Dr Goebbels aurait évidemment dû connaître une telle politique d’extermination, alors comment les exterminationistes expliquent le fait qu’il parlait de la concentration des juifs dans l’Est et a préconisé de leur attribuer Madagascar (ou d’une autre île) aussi tard que le 7 Mars 1942?
Bref, les révisionnistes sont incapables d’expliquer la seconde entrée dans le journal de Goebbels, les exterminationistes d’expliquer la premiere! Ce journal est remplis d’incohérences, du reste de nombreux passages viennent corroborer la thèse du’une solution finale territoriale, et non d’une extermination même partielle, à part ce fameux passage… Voilà pourquoi les exterminationistes s’appuient sur le procès de Nuremberg pour les 6M, c’est-à-dire des aveux obtenus par la torture.
Je vous fait remarquer, pour finir, que de manière générale l’histoire officielle a reconnu qu’il n’existait aucun ordre d’extermination des juifs, comme largement démontré plus haut. Les interprétations filandreuses d’Edouard Husson, dernière tentative à ma connaissance de sauver la théorie “intentionnaliste”, illustrent justement le désarroi de l’historiographie officielle. On ne fait guère mieux dans l’art de lire entre les lignes ou “décoder” des phrases anodines, paraît-il “cryptées” et “suggestives” (“Assez décodé !” disait Robert F.). Tout cela est très confus (les développement sur Wannsee notamment) et on finit par se dire que les nazis eux-mêmes ne savaient très bien quand ils auraient pris la fameuse “décision”, voire même ce qu’ils auraient “décidé”. A tout prendre, la théorie télépathique de Hilberg, énoncée dans sa dernière version de La destruction, et reprise ensuite par les “fonctionnalistes”, est plus cohérente….
Nos petits échanges démontrent une chose, à savoir les raisons pour lesquelles les exterminationistes refusent tout débat contradictoire public avec les révisionnistes ! Et pourquoi des lois sont crées pour faire taire certaines voix dissidentes.
_____
Obsédé Textuel
Le contexte géo-politique mondial est tout simplement différent, les interêts divergent. Pour trouver les réponses à vos intérogations concernant “la protection, l’organisation même, de l’invasion musulmane de l’Europe par de puissantes organisations politiques à majorité juive “, il suffit de lire et d’écouter les dizaines et dizaines de juifs de France qui dans leurs milieux respectifs(médiatique, politique, associatif, littéraire, cinéma, musique etc) font ouvertement la promotion de l’immigration, de l’islamisation, du métissage et du sans-frontiérisme (Sauf pour l’Etat juif!). Ces gens ne cachent pas leurs motivations et leur haine de l’Europe traditionnelle, tant dans sa composante ethnique, que dans ses traditions et sa culture.
Et je suis bien d’accord, quand on veut exterminer les gens, pas besoin de s’emmerder avec des chambres à gaz complexe. La faim est plus facile et radicale. L’URSS l’a fait en Ukraine, les USA en Allemagne… Des dizaines de Millions de morts..
_____
albathorgal
“Tous les juifs ne sont pas sémites et tous les sémites ne sont pas juifs, donc on doit dire antijudaïsme comme on dit antinazisme et non anti-aryanisme .”
–>A ce titre, vous ne pouvez que réprouver l’antijudaïsme biologique du IIIème Reich.
Qu’est-ce que vous écrivez bien Hank ! Je ne me lasse pas de vous lire. Vous écririez n’importe quoi que je le lirais quand même.
C’est dommage que vous ne publiez plus rien sur votre blog.
Griffon777,
Vu que vous avez l’air de vous y connaitre sur la question révisionniste, par quels livres un novice devrait commencer pour aborder le sujet ?
“Je dis que vous vous crêpez le chignon pour des prunes, que vous perdez votre temps (libre à vous de perdre votre temps !) dans l’idée que peut-être, si on démolissait un mythe, ou si on s’alliait avec tel ou tel contre tel ou tel, si on prouvait à tel ou tel qu’on n’est pas raciste, pas antisémite, pas islamophobe, pas négationniste, pas d’extrême-droite en somme, il nous comprendrait, il nous laisserait nous exprimer, il nous laisserait vivre et prospérer sur la terre de nos ancêtres. C’est – tout – simplement – faux. C’est la leçon d’Houria Bouteldja : même les plus antiracistes des antiracistes y passeront jusqu’au dernier.
Exactement.
Magistrale intervention de Hank.
“Il s’agit bien plus modestement de commencer par éviter de nous accabler inutilement les uns les autres pour des motifs subalternes, d’éviter de s’entredéchirer vainement, et de commencer à réfléchir aux moyens à mettre en place en vue de bâtir un cadre de vie décent pour nos enfants, de manière adulte et responsable.”
C’est une simple question de survie.
Je connais une Dixie qui serait bien heureuse de lire ça. Merci !
Jean-Pierre, mes grossières fautes de français et moi vous remercions. ^^
J’ai fermé mon blog personnel parce qu’il m’a semblé avoir fait le tour des principales questions que je me posais alors, à mon modeste niveau. Les limites d’un blog individuel sont rapidement atteintes. Ça ne signifie pas qu’il ne faille pas écrire sur internet, puisque c’est le dernier lieu de refuge pour la liberté d’expression. Il faut simplement essayer de passer à autre chose. Cela peut (et doit) par ailleurs passer par internet, mais ce n’est plus suffisant. L’horloge tourne, comme chacun sait.
Le commentaire du dessus est de moi, je me suis trompé de case. Désolé.
Hank
Nous n’avons pas à choisir entre la peste et le choléra.
Une jeune fille de 19 ans a réveillé tout le monde et les anglais sont partis, les arabes et les juifs sont restés 7 siècles en Espagne, ils ont fini par partir.
Des millions de turcs sont nés dans les Balkans, ils sont partis, des millions de français sont nés en Algérie, ils sont partis, des millions d’étrangers sont nés en France, ils doivent partir et ils partiront, tôt ou tard.
L’Inde, en 2003, a expulsé 20 millions d’étrangers…
On passe un mauvais moment(et ce n’est que le début) mais les espagnols et les peuples des Balkans ont vu pire sous les musulmans, les peuples de l’empire austro-hongrois vivaient comme des chiens sous la botte talmudique au XIXè siècles, on peut multiplier les exemples à l’infini… Ces peuples partagent tous un point commun, ils se sont libérés par la force, et certainement pas en attendant que l’énnemi leur demande de voter pour une vendeuse de poisson qui ferait le boulot à leur place. D’ailleurs de nombreux “Marinistes”, au fond, se foutent de la France, de l’avenir de leur race et de leur civilisation, ils veulent simplement conserver leur pouvoir d’achat, leur mode de vie et sortir sans se faire agrésser, point. Aucune transcendance dans leur combat, ils défendent un modèle de société décadent qui non seulement est à l’origine de notre chute, mais se trouve être l’antithèse des cardres moraux qui ont fait notre Civilisation.
Le réveil de la majorité de ce peuple français qui a abandonné sa foi, sa race, sa culture, sa morale, ses taditions; qui laisse ses filles se faire violer, ses garçons agrésser par des allogènes, ne passera pas par une contre-propagande via internet et\ou des calculs politiques plus que vaseux et contre-productifs, mais par un électrochoc tant économique, que social et ethnique. Rien ne se fera pacifiquement ou “démocratiquement” de toute façon. Mais vous le savez déja. Il s’agit bien sûr de se préparer et de s’organiser communautairement, physiquement et materiellement, vous le savez aussi.
Intervenir encore, le faut-il ?
Absolument !
Un grand merci Hank.
J’espère revoir se développer ici la chaleur et l’intensité de votre amour charnel pour votre pays, ainsi que cette lucidité persistante qu’est la votre.
Griffon
On va passer un mauvais moment mais nous en avons vu d’autres. Il ne faut rien exagérer.
Avons nous oublié que la France ne se confond pas avec la république contemporaine ?
“Nous” avons vécu d’autres invasions. Souvenez vous.
Au 12 ème siècle avec Aliénor d’Aquitaine et Henri Plantagenet.
Toute l’Aquitaine, Guyenne-Gascogne envahie par les Anglais pendant… 3 siècles !
Et nous avons réussi à les virer à la bataille de Castillon, après la guerre de Cent ans.
Alors je vous le dis; ce ne sont pas quelques gnouls incultes mais nombreux qui vont faire la loi ici.
La crise majeure qui s’annonce est notre alliée de poids. Les fonds souverains du golfe persique vont trinquer, ainsi que ceux qui irriguent ces organisations fascistes juives non élues.
Nous utiliserons le pétrole différemment; malheur à ceux qui n’ont pas utilisé ces richesses d’une certaine époque à construire des écoles pour leurs enfants, des hôpitaux pour préserver leur vie….
Enseigner et perdurer.
Voilà tout ce qui nous reste à faire, que ce soit sur notre terre ou à l’étranger.
“ce ne sont pas quelques gnouls incultes mais nombreux qui vont faire la loi ici”
Le drame, c’est qu’ils ne sont pas que “quelques”, mais des millions. Stupides, mais violents. Et le pire c’est que, contrairement au bon vieux temps, le peuple français s’en accommode, voire se bougnoulise… Les “Anglois” du temps de la guerre de Cent ans, c’était pas les paysans angles ou saxons, c’était les riches normands, qui parlaient français, qui avaient en fait la même culture et la même religion que ceux de France. C’était plus une querelle de couronne que de peuples.
L’effroyable, aujourd’hui, c’est que nous sommes envahis non par des soldats et quelques seigneurs, mais par une populace inculte, dépendante, haineuse, nombreuse, exigeante, violente, et que la loi interdit de dire les sept mots que je viens d’écrire.
Lisez pour vous amuser – ou vous faire peur – le reportage consacré par Match à des dizaines d’Ivoiriens squatteurs qui vivent sous la tente, dans la rue… Six pleines pages et un reportage émouvant, sur cette lie humaine incapable et vorace. Tout ça devrait être largué en container parachuté sur Yamoussoukro, qu’on n’en parle plus.
Obsédé Textuel
C’est exactement ce que j’éxpose plus haut.
On va passer un mauvais moment mais nous en avons vu d’autres, certes, il en reste que, étant donné l’état de mollesse, de servitude et le manque d’amour propre du peuple français, les temps à venir risquent d’être rudes, y compris pour les plus éveillés et préparés d’entre nous.
Je n’exagère rien, ces 10-15 millions d’allogènes ne vont pas se laisser expulser d’Europe comme ça; un changement salutaire ne passera que par un bouleversement profond et brutal de nos modes de vie et mentalités.
Nous sommes déja incapable de nous faire respecter par les allogènes, de protéger les nôtres et nôtre dignité; il y a du chemin à faire avant de bouter l’envahisseur hors de France. Dans trois générations, après avoir fait 5 gosses par femmes, ils auront fait une opa sur la France avec l’accord du lobby juif, ils auront tout ce qu’ils veulent, et à ce moment là, que vont penser nos petits-enfants de nous ? Ca risque d’être trop tard, ils finiront comme les apaches. Je n’ai pas envie de laisser cette France à mes descendants. Mais nous ne pouvons nous en prendre qu’a nous même.
Rien dans mon précédent commentaire ne laisse supposer que je confonds la France avec la république, au contraire.
Putain, Hank… ce commentaire est aussi intense et profond que ce à quoi à vous nous avez habitués. Et décourageant pour mes faibles moyens, surtout maintenant. Ce qui est désolant, encore plus que le raisonnement lui-même, c’est le désespoir qui en ressort, surtout venant d’un des auteurs les plus jeunes et lucides de la “réacosphère” (je ne dis pas ça pour faire de la vaine lèche, mais parce que je viens de le lire et ça m’a foutu un gros cafard).
“Vous me demandez « qui nous fait perdre le plus notre temps » ? Libre à vous d’en penser ce que vous voudrez, mais de mon point de vue, 90% de la population « nous fait perdre notre temps »”
Bien évidemment. Plus modeste, je me référais aux 10 % qui restent. Et encore, quand ils déblatèrent sur un sujet déjà tranché dans ses grandes lignes, je le répète. Alors : ou on le nie totalement (Faurisson, Albathorgal) et c’est délirant et sans issue, ou on pinaille sur des points de détail, ce qui est inutile, puisque non nécessaire à une remise en cause totale de la culpabilisation blanche post-shoatesque (et post-esclavagiste, et post-coloniale, et post-tout). Je dis totale : “oui, la shoah a eu lieu… et je m’en branle. Je ne paierai pour personne.” (ce qui dans la pratique n’empêche des “accomodements” stratégiques, du genre : je m’en tape parce que les autres en ont fait autant etc.)
“ou si on s’alliait avec tel ou tel contre tel ou tel, si on prouvait à tel ou tel qu’on n’est pas raciste, pas antisémite, pas islamophobe, pas négationniste, pas d’extrême-droite en somme, il nous comprendrait, il nous laisserait nous exprimer”
Je ne sais si quelqu’un y croit encore, en tout cas sur ce genre de blog. S’il veut prouver quoique ce soit à quiconque à propos de sa moralité. On défend ce qu’on croit vrai, pour au moins ne pas tomber dans la réécriture de l’histoire et la manipulation, comme le font nos ennemis, sans scrupules. Marrant : pendant que ce fil se déroulait, j’ai été accusé “irl” d’antisémitisme (avec des regards éloquents – vous devez connaître ça^^) pour remettre en cause le gavage télévisuel shoatesque dont nous sommes l’objet, et parler ostensiblement de race blanche en voie de disparition. Je m’en foutais, ne voulant plus rien prouver à personne.
“Il s’agit bien plus modestement de commencer par éviter de nous accabler inutilement les uns les autres pour des motifs subalternes, d’éviter de s’entredéchirer vainement, et de commencer à réfléchir aux moyens à mettre en place en vue de bâtir un cadre de vie décent pour nos enfants, de manière adulte et responsable. L’internet « d’extrême-droite » peut être le lieu d’une telle réflexion.”
Entièrement d’accord. Mais une telle réflexion ne peut se faire sans déchirements. Je regrette bien sûr que Un Tel décide de ne plus parler à Tel Autre pour une discute accessoire sur les nazis, alors que pour les choses concrètes à faire et dont vous parlez, ils ont tant en commun. Mais moi non plus je n’ai pas de solutions à ce genre de problème. Humains, trop humains, comme disait l’ami Friedrich.
Quoiqu’il en soit, cette réflexion a bien lieu, et elle se propage dans la “vraie vie”. Y a-t-il un espoir ? Aucune idée.
Tiens, spéciale dédicace à Hank, cette chanson qui me fait penser à vous (allez savoir pourquoi) et dont la dernière minute et demie est est sublimement exceptionnelle. Je l’écoute souvent pour me remettre en selle.
“« Nous » avons vécu d’autres invasions.” (OT)
Non. Comme l’explique ensuite Pakounta, nous n’avons jamais connu rien de tel. Selon certains historiens, ni les Francs, ni les Romains… ni les Celtes ! – n’ont fait basculer le socle génétique de la population qui occupait le territoire français avant les Celtes (globalement, ce qu’on appelle parfois la “race alpine”), ni ne l’ont fait dégager du territoire. Ce qui arrive actuellement est absolument inouï.
“L’internet « d’extrême-droite » peut être le lieu d’une telle réflexion. »”
–>C’était même le sujet de mes premiers posts sur ce site, seul Obsédé Textuel est allé dans mon sens. Je crains qu’il soit illusoire de créer des contacts et réseaux via nos forums où la plupart des intervenants réguliers préfère alimenter leur égo virtuel plutôt que d’entrer en contact les uns avec les autres; surtout quant le reste habite des régions séparées par quelques centaines de kilomètres …
La majorité des français ne se parlent plus entre membres de la même ville et\ou du même immeuble, voire de la même famille.
Nous ne retrouverons une cohésion qu’en temps de crise profonde, les événements nous forceront à nous rapprocher.
Promotion de l’homoparentalité en ce moment sur les ondes et dans les livres d’école, ce n’est pas un hasard. Pour compléter le pannel, Christian Clavier sort son film “On ne choisit pas sa famille”. Il y joue évidemment le beauf bas du front qui cumule les clichés les plus éculés. En face nous avons le couple de gouines, Muriel Robin et Helena Noguerra, des femmes modernes qui veulent adopter un enfant en Thailande et qui utiliseront le beauf comme caution morale.
La cause leur semble juste donc tous les moyens sont bons pour ridiculiser les conceptions “rétrogrades” de la famille et promouvoir l’homoparentalité, allons y à fond en plus c’est très tendance.
Tout ce déferlement de moyens pour enfoncer dans la tête des gens que l’homoparentalité est un progrès (c’est un droit! et pis c’est ça ou la DASS hein, ou pire encore) ça devient vraiment écoeurant. Bien amené par ces campagnes de propagande éhontée, l’UMPS pourra faire une proposition de loi qui contentera tout le monde, il faut être moderne n’est-ce pas.
Griffon : là, je manque de courage et d’envie de répondre. Ce que vous dites là cependant m’estomaque (je laisse tomber le truc sur les USA accusés d’avoir fait mourir des millions de gens et ravalés ainsi au rang de l’URSS ou du 3º reich, c’est vraiment trop délirant ! – on excuse les Allemands pour les juifs morts de faim et de mauvais traitement dans les camps, soi-disant dus aux conséquences naturelles de la guerre, et l’on accuse les Américains pour des crimes imaginaires envers les Allemands dus à la faim !!) :
“On ne fait guère mieux dans l’art de lire entre les lignes ou « décoder » des phrases anodines, paraît-il « cryptées » et « suggestives » (« Assez décodé ! » disait Robert F.)”
On dirait très exactement une description de la “méthode” de Faurisson et des négationnistes en général !
Il est d’ailleurs gonflé (et caractéristique de ce charlatan) de plagier sans scrupules le titre “Assez décodé” (eh oui, ce calembours n’et même pas de RF) du grand critique René Pommier (pourfendeur, entre autres, des délires barthesiens sur Racine), qui lui-même a démoli plein de ces “décodeurs”, enculeurs-falsificateurs de mouches et hypercritiques (dans le sens où l’hypercritique a été dénoncée par des gens comme Marrou ou Dumézil (1)) du genre de Faurisson, mais dans le domaine littéraire (à noter que Faurisson a lui-même commencé sa carrière par des thèses délirantes sur Lautréamont et Rimbaud, tiens, tiens).
Voilà donc le grand décodeur de phrases anodines ou cryptées, le grand lecteur entre les lignes, Faurisson, que ces méthodes ne gênent pas quand il s’agit de nier la Shoah (méthodes démontrées et démontées mille fois), qui retourne l’accusation contre les historiens quand il s’agit du débat sur la décision de l’extermination. Intéressante inversion accusatoire, foutage de gueule sans limites. Ce type est puant.
(1) Cf. par exemple : http://www.phdn.org/histoire/hypercritique.html , ou le chapitre consacré à l’hypercritique dans le Loki de G. Dumézil.
Griffon777,
Vous ne m’oubliez pas ?
“et l’on accuse les Américains pour des crimes imaginaires envers les Allemands dus à la faim !!) : ”
Heu … Ils ont quand même massivement bombardé les populations civiles alors que l’affaire était déjà largement pliée au niveau militaire pour les Allemands, ce qui fait d’ailleurs penser à une certaine deuxième bombe qui n’était pas de la plus grande classe.
“Je crains qu’il soit illusoire de créer des contacts et réseaux via nos forums où la plupart des intervenants réguliers préfère alimenter leur égo virtuel plutôt que d’entrer en contact les uns avec les autres; surtout quant le reste habite des régions séparées par quelques centaines de kilomètres …”
+1
Le bordel n’a même pas encore réellement commencé, en attendant on peut bien discuter. Si possible sans s’insulter où jouer à qui a la plus grosse (posture virtuelle).
“Non. Comme l’explique ensuite Pakounta, nous n’avons jamais connu rien de tel. Selon certains historiens, ni les Francs, ni les Romains… ni les Celtes ! – n’ont fait basculer le socle génétique de la population qui occupait le territoire français avant les Celtes (globalement, ce qu’on appelle parfois la « race alpine »), ni ne l’ont fait dégager du territoire. Ce qui arrive actuellement est absolument inouï.” Gil
Exact. Et cela me rappelle cette discussion intéressante (sans vouloir relancer sur le libéralisme) :
http://mondequisenva.blogspot.com/2011/02/reponse-lhydre-deux-tetes-qui-sevit.html
“Griffon777,
Vu que vous avez l’air de vous y connaitre sur la question révisionniste, par quels livres un novice devrait commencer pour aborder le sujet ?”
Griffon777,
Merci, merci, cher lecteur!
Oh, vous savez, j’adore la science-fiction, donc j’ai lu de très nombreux ouvrages à ce sujets. Voici une petite liste:
- “le Révisionnisme pour les nuls”, de Dieudonné M’bala M’bala. Un fwewe de couleuw, en tout cas un fwewe de QI. Un peu fouillis mais très, très bien documenté!
- Le “Que sais-je de l’antisémitisme viscéral”, d’Albator: on y apprend que les nazis ont été massacrés à coups de typhus par les Juifs pendant la seconde guerre mondiale, que les Juifs contrôlent le monde et qu’ils sont responsables de 99.9% des meurtres, viols en réunion, rackets, attentats (rien que ces dernières années: Paris, Madrid, Londres, New York, Bombay, Moscou, Bali…). Autre exemple: les statistiques officieuses mais que l’auteur a réussi à se procurer montrent que les prisons Françaises et Européennes sont peuplées à 85% de Juifs! Ce qui montre si besoin en était qu’il faut se débarrasse à tout prix de cette peste!
- Le hors série de Pif Gadget d’avril 2010, avec une figurine au 1/5ème de Goebbels (très, très bien réalisée d’ailleurs)
Sur un autre sujet, je vous conseille également:
- “Roswell était Juif: pourquoi depuis Kennedy tous les présidents américains sont des extra-terrestres”
- “La terre est plate: la preuve, tout le monde dit qu’elle est ronde”
- “Le Capital” de Karl Marx, le plus grand économiste de tous les temps
Voilà J’espère que cette liste vous conviendra!
A bientôt!
Badaud : je n’ai pas dit que les Américains étaient clean (qui l’est, surtout dans un bordel monstre comme la WWII ?). Quand je parle de “crimes imaginaires” (expression maladroite), je parle de la posture consistant à faire des USA un régime intrinsèquement criminel comme le Reich ou l’URSS de l’époque. (C’est d’ailleurs un scie révisionniste : oui bon, les Allemands ont laissé crevé de faim et de maladie les juifs, mais c’était la guerre, les US ont fait pareil etc – remarquez qu’on en arrive parfois à une inversion totale : les Allemands sont coupables passivement, alors que les Alliés aurait activement fait mourir les populations !)
@ Griffon:
Vous dites:
“D’ailleurs, si les nationaux-socialistes ont vraiment tués 6 millions de juifs (par « télépathie » donc, selon les historiens exterminationistes), comment expliquer les 3 millions de juifs apparus en Russie entre 1939 et 1990, ainsi que les 2,5 millions de juifs apparus aux USA et en Palestine entre 1940 et 1967 ?”
(Petite parenthèse: “consensus mind-reading”, ça veut pas dire ce que Faurrisson et d’autres abrutis dans votre genre ont cru comprendre… Vous savez, quand parfois, des directives ou des petites allusions sont tellement limpides qu’il est inutile d’en discuter… Ca ne vous arrive jamais, dans votre boulot (si tant est que vous en ayez un)? Ce n’est pas de la télépathie… “Si tu vois ce que je veux dire”… “On va annuler leur contrat”. Quand on bosse dans un environnement où les Juifs sont parqués dans des ghettos (vous contestez?), les magasins Juifs sont pillés (vous contestez?). Des mesures (j’aime pas le terme mais bon) discriminatoires ont été prises contre les Juifs (vous contestez?), des camps de “travail” ont été spécialement créés pour qu’ils puissent casser des cailloux (c’est vachement utile pour le pays en temps de guerre) (vous contestez?), on peut raisonnablement envisager que des petits fonctionnaires n’aient pas eu besoin qu’on leur explique dans les grandes largeurs ce qu’ils devaient faire pour faire plaisir à Tonton… Surtout qu’ils avaient probablement lu Mein Kampf eux aussi, livre ô combien clair sur les intentions généreuses de Tonton pour ses amis Juifs)…
Plus loin, vous citez votre grand copain l’intellectuel bôgosse Goebbels:
“Goebbels écrivit dans le même journal, 20 jours plus tôt, le 7 Mars 1942: « Il ya environ 11 millions de juifs en Europe (un chiffre largement gonflé!) .”
C’est vous qui ajoutez “chiffre largement gonflé”: Goebbels serait un menteur?
Bon, bref, passons.
Postulons que ce chiffre ne soit pas gonflé (tous les Juifs n’ont pas eu la bonne idée de se tatouer sur le front “sale Juif de merde à gazer au plus vite”). Il peut très bien être gonflé ou au contraire sous-évalué.
Postulons également que certains Juifs présents dans des pays non envahis (Angleterre, Espagne…) ou dans des pays qui n’ont pas systématiquement chassés des Juifs (Italie, France…) aient eu et l’envie et le temps de s’installer en Palestine ou aux USA entre 1940 et 1967 ou en Russie, pays à la rigueur administrative parfaite et donc non sujette à caution, entre 1939 et 1990 (C’est pas une fourchette, c’est un rateau…).
Bref: deux hypothèses qui paraissent totalement raisonnables, non?
Donc faisons un rapide calcul (c’est du niveau CP, CE1, on n’est pas sur des dérivés toxiques, hein?): 11 Millions – 6 Millions = 5 Millions.
Ca fait donc 5 Millions de mecs qui ont pu s’installer en Russie, aux US ou en Palestine pendant le rateau que constituent vos dates. Sans compter bien entendu que ces animaux là se reproduisent également. A moins bien sûr que vos chiffres “tirés d’un journal juif (y a que des Juifs au NYT, c’est bien connu) ne prennent en compte que les adultes stériles, peut-être?
ET VOUS TROUVEZ CA BIZARRE? ET C’EST VOTRE ARGUMENT POUR NOUS DIRE QUE LES JUIFS N’ONT PAS ETE EXTERMINES?
D’ailleurs Heinrich Himmler lui-même ne précisait-il pas dans ses Mémoires (pp.173-174 Ed Calmann-Lévy) “…et il faudra bien que, pour la préservation de notre espace vital, nous nous débarrassions définitivement de cette engeance vile, obscure et ratiocineuse : les agents immobiliers prétentiards qui se la pètent et pourrissent les blogs avec leurs conneries , avec des noms à coucher dehors ou commercer illégalement dans l’obscurité, et qui nous caguent un cours magistral sur leur mépris des profs”..
Toujours sur cette histoire de “consensus mind-reading”:
“En dernière analyse, la destruction des juifs ne fut pas tant accomplie
par l’exécution des lois et des ordres que par suite d’un état d’esprit,
d’une compréhension tacite” (“La Destruction des juifs d’Europe”, Hilberg)
Et Hilberg, c’est un historien parmi des milliers d’autres qui disent peu ou prou la même chose, en ou en tout cas ne nient pas que des millions de Juifs ont été massacrés PARCE QU’ILS ETAIENT JUIFS, et pas parce que “c’était la guerre”.
Je sais que c’est bien pour vous de déformer les propos d’un mec et de parler de “télépathie”, mais c’est pas très sérieux…
Pakounta: “- Et le pire c’est que, contrairement au bon vieux temps, le peuple français s’en accommode, voire se bougnoulise”
Oui on peut le voir comme çà, de même que de jeunes femmes arabes épousent un européen en banissant l’islam, et parfois le reste de sa famille.
Bougnoulisation à la marge me semble t-il. Ils y en aura toujours.
- Les Français s’en accomodent t-ils ? Là je serais moins certain que vous. J’en vois pour preuve l’évolution récente des produits vendus dans le commerce, si on accepte l’acte d’achat comme un indice de ce qui attire les Français et de ce qu’ils rejettent.
Dans la grande distribution on trouve au beau milieu du passage deux énormes présentoirs de deux faces chacun, donc 4 faces. Tous entièremente remplis de livres d’histoire de France, nationale ou par régions, par époques. Est ce une réaction aux abandons successifs de l’enseignement de l’histoire à l’école ?
En tout cas la demande est bien là.
Autre exemple; c’en est fini des décors d’ameublement en wengé africain, des tissus “ethniques”… Les gens n’achètent plus çà. De même les vacances en Egypte, Tunisie ou Maroc malgré les prix cassés ne trouvent plus preneur.
Toutes les fins de stocks sont en soldes un peu partout.
Et ne parlons pas de ce renouveau d’intérêt pour la cuisine essentiellement française dans les médias, la valorisation des produits de nos terroirs….
La culture française n’est pas morte et lorsqyue je voyage à l’étranger elle y est bien vivante.
“ils ont quand meme massivement bombardé des populations civiles” Si vous arrivez a faire une guerre sans tuer de civils je vous paye des prunes (memes les soldats américains modernes avec leur drones et autres “bombes intelligentes” n’y sont pas parvenus en irak) De plus vous dites que l’armée nazies était deja a genoux avant que les américains n’aillent finire le travail en germanie Sans doute, mais il leur fallait a tout prix éradiquer jusqu’au dernier nazi pour éviter qu’une nouvelle catastrophe se reproduise “une deuxième bombe n’était pas de la plus grande classe” C’est facile de dire ça 50 ans après Qu’auriez vous faits a la place des américains ? Auriez vous été volontaire pour risquer votre peau 5 ans de plus au Japon, tout ça pour épargner la vie de millions de civils étrangers ? Je demande a voir Ce qui m’enerve le plus c’est l’anti-américanisme primaire (ceux qui au lieu de faire une critique raisonnée et constructive du modèle américain prefèrent le rejeter en bloc ce qui ne peut que renforcer les néo nazis judéophobes et les gaucho islamistes tiers mondistes)
“« consensus mind-reading », ça veut pas dire ce que Faurrisson et d’autres abrutis dans votre genre ont cru comprendre” (Heimdal)
Ils ont plutôt voulu comprendre ça. La “télépathie” est une autre des scies négationnistes. Ils ont trouvé cette expression qu’ils trouvent éminemment sarcastique, et la recyclent à l’infini. Il va de soi que ce que décrit Hilberg n’a rien de surnaturel ni même d’extraordinaire.
Badaud : merci pour le lien ( http://mondequisenva.blogspot.com/2011/02/reponse-lhydre-deux-tetes-qui-sevit.html ), j’avais raté ça, qui a l’air tout à fait passionnant.
Elections présidentielles 2012:
Parfait, Chevènement se présente!
Mon scénar. tient encore plus la route.
Il en est des Juifs comme des homosexuels et des Africains: ceux qui sont honnêtes et vaillants n’ont pas besoin de toutes ces béquilles de cette institution de la pleurnicherie que sont l’antisémitisme, l’homophobie et la momophobie !
Tout le reste ne sont que des voyoux qui n’arrivent pas à assumer leurs actes.
Et ceux qui les défendent n’en sont réduit qu’à des propos outranciers et violents sans doute pour cacher leur manque d’argument. Inutile de répondre. Et pourquoi d’ailleurs ?
En être réduit à traiter l’autre de nazi pour tenter de moins voir ce visage de misérable dans son miroir le matin, vouloir gauchement être “dans le coup”, être quelqu’un, et ce faisant de masquer sa propre bêtise….pffff dérisoire.
Le temps passé ne leur a pas servi à prendre le moindre recul, à nourrir la plus petite réflexion. Tout est brut, passionné, psychotique presque.
La propagande de la “vérité obligatoire” est très présente dans leur tête, c’est toujours le procès de Moscou…
Les gauchistes collabo genre Jospin y excellent à manier l’anachronisme. Maintenant nous savons qui a gagné cette guerre et eux, ils ont tout un passé à tenter de faire oublier…
Vous allez vous aimer les uns les autres, bande de fascistes ???
« En janvier 2011, le premier album de Zaz s’est écoulé à 1 000 000 exemplaires dans près de 20 pays et est devenu disque de diamant. Le 7 janvier 2011 lors de l’émission La chanson de l’année sur TF1, la chanson “Je veux” a été élue chanson préférée des Français en 2010. »
Heimdal, rappelez-nous votre scénar… on a tendance à se perdre dans les méandres de ce blog^^
@ OT (dernier commentaire du 6/11 à 12:05):
Il ne s’agit pas d’être dans le coup, comme vous dites, en traitant quiconque de nazi. Pour les nazis ici présents, ce n’est d’ailleurs pas une insulte, puisqu’ils le revendiquent (Griffon met par exemple un point d’honneur à dire nationaux-socialistes, pour bien montrer que “nationaliste”, c’est très bien, et “socialiste”, c’est très bien aussi).
Perso, je m’en tape que Griffon ou Albator soient antisémites. Il ne s’agit pas de dire ici: “l’antisémitisme, c’est le Mal” et faire comme nos ennemis gauchistes qui nous disent la même chose.
En revanche, NIER un fait historique en se cachant derrière une pseudo recherche scientifique, en se réclamant d’un courant indépendant de la pensée historique à l’abri de toute manipulation sémito-maçonnique, c’est complètement blaguesque: 100% des révisionnistes ici présents ou cités sont des antisémites notoires. Et ils veulent nous faire croire que l’Histoire est manipulée mais que eux sont à l’abri de toute manipulation? Qu’ils réussissent à mettre de côté leur antisémitisme viscéral pour rétablir la vérité: les nazis sont très gentils, les Alliés sont très méchants?
C’est tout simplement grotesque.
Encore une fois, ce n’est pas le fait d’être antisémite que je trouve hallucinant, c’est le fait de nier un fait historique incontestable. L’histoire n’a pas été réécrite par quiconque. Il n’y a pas deux vérités.
Le reste, c’est du flan. Lisez le commentaire d’Albator un peu plus haut et vous verrez ce qui se cache derrière cette négation. Il n’y a pas plus d’objectivité scientifique chez cette engeance que de beurre en branche.
Tiens, pour mettre un peu d’huile sur le feu et voir que tout le monde il est pas beau, tout le monde il est pas gentil.
C’est simplement parce que j’avoue, sur la chowa, avoir des doutes, que j’exprime avec toute la modération et toute la rationalité possibles, et que je n’observe en face que des réactions totalement viscérales passionnées, acharnées et méprisantes. Et que ça me gonfle.
Donc : http://www.serendipity.li/hr.html#cam
qui n’a rien à voir avec la chowa proprement dite.
“Il n’y a pas deux vérités.”
Parfois, si. Consécutives. Katyn, par exemple.
Parfois aucune. Le coran, par exemple. Ou même la bible. Fariboles profondément respectées et souvent même considérés comme “historiques”.
Encore une fois, il n’y a de science que du réfutable, et aucun sujet d’investigation ne doit être interdit. Quitte à ce que les révisionnistes s’écrasent la gueule dans la merde. Mais pourquoi les empêcher d’y parvenir ? S’il n’y a qu’une vérité, ils s’effondreront. Suffit de les laisser chercher et délirer. Mais on veut pas. Peur qu’ils ne s’effondrent pas dans le ridicule et la déconsidération morale ? Peur que la vérité ne soit pas tout à fait conforme à l’officiel ?
Seule la peur peut justifier qu’on empêche de parler, comparer, réfléchir, soupeser, argumenter. La peur de quoi ?
Où avez-vous lu que j’éxcusais les nationaux-socialistes pour les juifs et non-juifs morts de faim et de mauvais traitement dans les camps ? Vraiment lourd ce genre de méthode. Je ne leur imputerai simplement pas plus qu’il n’ont fait ou méfait. Et oui, les crimes Alliés et Soviétiques soutiennent sans problème la comparaison, en terme de quantité et de négation de la dignité humaine.
Ce sont bel et bien les historiens éxterminationistes qui parlent de langage codé, de phrases anodines, cryptées, et suggestives… Tout cela pour palier au fait qu’il n’éxiste aucun plan, aucun ordre, ou même intention d’anéantir physiquement le peuple juif de la part du régime NS, de l’aveu même de la majorité des historiens éxterminationistes, décodeurs falsificateurs de documents et déclarations qui n’évoquent nulle part la déstruction physique de peuple juif.
Pour citer Vincent Reynouard sur la question du “consensus-mind reading” (et parce que j’en ai assez de répondre en personne à des gens qui caricaturent mes propos et sont infoutus de faire preuve d’un minimum honnêteté intellectuelle) ↓
“Les exterminationnistes prétendent qu’à partir de 1942, les SS auraient utilisé un « langage codé » et que des expressions comme « traitement spécial », « réinstallation des juifs », « évacuation des juifs » ou « mouvement de population » auraient désigné l’extermination des juifs. Or, sachant que, depuis la fin 1941, des milliers et des milliers de juifs étaient envoyés en Ukraine, en Biélorussie, en Lituanie et en Lettonie, on ne voit pas pourquoi ces expressions auraient eu un sens caché. Elles désignaient une réalité, point final.
Pour tenter de s’en sortir, R. Hilberg prétend que le « langage codé » aurait permis, chez ceux qui perpétraient le génocide, « le refoulement psychologique » : « Ces termes [« évacués », « réinstallés »…], écrit-il, n’étaient pas le fait de la naïveté, mais des instruments qui permettaient le refoulement psychologique » (voy. R. Hilberg, op. cit., p. 349). Cette thèse est très pratique, car elle permet de pallier l’absence totale de documents qui parlent explicitement d’une « extermination ». Mais elle aboutit à des conclusions folles : en rieeffet, puisque n, chez Hitler, chez Himmler ou chez Göring, n’aurait été exprimé clairement, il faut en déduire que tout le monde se comprenait depuis le début par transmission de pensée.
J’exagère ? Nullement. En février 1983, R. Hilberg parla d’une « incroyable rencontre des esprits », de « consensus dans la divination télépathique».
Lors d’une conférence, il déclara :
Mais ce qui commença en 1941, ce fut un processus de destruction sans planification préalable, sans organisation centrale par aucune agence. Il n’y eut pas de projet et il n’y eut pas de budget pour ces mesures de destruction. Celles-ci furent prises étape par étape, une étape à chaque fois. Ainsi fit son apparition non tout un plan qui fut exécuté, mais une incroyable rencontre des esprits (an incredible meeting of minds), un consensus dans la divination télépathique au sein d’un vaste appareil bureaucratique (an consensus-mind reading by a far-flung bureaucracy) [1].
Cinq ans plus tard, Christopher Browning écrivit le plus sérieusement du monde :
[…] il ne fallait pas plus d’une inclination de tête venant de Hitler pour donner « le feu vert » indiquant que le meurtre de masse pouvait maintenant s’étendre au juifs européens. Il ne s’agit là pas tant d’un ordre explicite que d’un acte d’incitation […]. Comment se fit la communication, nous ne le savons pas et ne le saurons jamais[2].
Poussée à son terme, la thèse du langage codé demande donc de croire que six millions de personnes — représentant un pays comme la Suisse — auraient été massacrées suite à une simple inclination de la tête et grâce à un « consensus dans la divination télépathique » ! Nous sommes en plein délire, preuve que cette thèse est inepte.”
Aucune preuve, aucune photo, aucune trace administrative, aucun discours, des témoins délirants aux versions scientifiquement improbables pour un génocide par chambre à gaz qui sans ordre, sans plan et sans budget, serait né et se serait organisé comme spontanément au sein de la bureaucratie allemande. Un procès qui n’a rien de serieux pour des raisons largement invoquées plus haut, bref. Croyez à ce que vous voulez, cela fait plusieurs jours déja que j’éxpose ces quelques faits, cela ne sert à rien, pour citer Pakounta, j’avoue en avoir assez des “réactions totalement viscérales passionnées, acharnées et méprisantes”.
Pour ma part, je n’épouse pas l’idéologie national-socialiste même si je n’en ferais pas les grands méchants de la seconde guerre mondiale. Je ne me retrouve pas dans l’antijudaïsme biologique “nazi” et a mon sens il était inutile de les déporter, une simple discrimination systématique aux postes de responsabilité dans les affaires, la politique et la presse suffisait.
@mrZ
“Sans doute, mais il leur fallait a tout prix éradiquer jusqu’au dernier nazi pour éviter qu’une nouvelle catastrophe se reproduise”
Vous vous rendez compte de ce que vous dites ?
“Qu’auriez vous faits a la place des américains ? Auriez vous été volontaire pour risquer votre peau 5 ans de plus au Japon, tout ça pour épargner la vie de millions de civils étrangers ?”
Non mais il faut être honnête, tout le monde sait qu’après la première bombe c’était plié, le Japon allait capituler sans concessions. Il ne leur ont pas laissé le temps et leur en ont glissé une seconde, pour tester le matos et enfoncer le clou. Venant d’un pays qui selon Gil ne peut pas être comparé à “un régime intrinsèquement criminel comme le Reich ou l’URSS de l’époque” c’est assez moyen je trouve.
“Mais pourquoi les empêcher d’y parvenir ? S’il n’y a qu’une vérité, ils s’effondreront. Suffit de les laisser chercher et délirer. Mais on veut pas. Peur qu’ils ne s’effondrent pas dans le ridicule et la déconsidération morale ? Peur que la vérité ne soit pas tout à fait conforme à l’officiel ?
Seule la peur peut justifier qu’on empêche de parler, comparer, réfléchir, soupeser, argumenter. La peur de quoi ?”
Pakounta, qui les en empêche? Si Griffon a pu avoir accès à toutes ces “informations”, c’est bien que quelqu’un a étudié le dossier, non?
Mais il arrive un moment où la discussion ne mène plus nulle part, puisqu’on a d’un côté des preuves irréfutables et de l’autre des gesticulations d’excité chroniques qui se cachent derrière la recherche scientifique pour dire de la merde. Qu’ils la disent! En France, c’est effectivement officiellement interdit. Mais ailleurs? Allez faire un tour sur amazon.com et vous verrez le nombre de bouquins qui sont sortis sur le sujet.
Griffon: vous vous foutez de ma gueule: vous parlez de télépathie. Je vous dis d’arrêter de la faire. Vous me dites qu’il a bien parlé de télépathie. Je vérifie et me rend compte que vous mentez. Je vous le dis. Et vous affirmez ensuite que je déforme vos propos.
Et c’est moi qui suis malhonnête???????
Et non Pakounta, il n’y a pas deux vérités. Il n’y en a qu’une. C’est La vérité. Effectivement, dans les régimes dictatoriaux, il y a également une vérité, la vérité officielle (URSS, IIIème Reich). Katyn, c’est du Staline tout craché. Treblinka, c’est du Hitler tout craché. Mais tant que les régimes n’étaient pas tombés; la vérité c’était que Katyn était un coup des Nazis, et que Treblinka, c’était le club med. Bah oui, c’était leur vérité, mais ce n’était pas LA vérité.
On sait pourquoi vous n’y croyez pas. Imaginez une seconde que les nazis aient été des Juifs et les Juifs des méchants d’esstrême drouate, et je ne suis pas sûr que vous seriez si… dubitatif…
Griffon
Vous parlez de barbarie du côté des alliés…
Les camps d’internement des américains d’origine japonaise pendant la seconde guerre mondiale, combien de morts? COMBIEN DE MORTS? Allez, un p’tit pourcentage siouplêt? Entre Chelmno et Heart Mountain, vous auriez pris quoi, sérieusement?
Badaud: première bombe atomique:
Hiroshima, 6 août 1945
seconde bombe atomique:
Nagazaki: 9 août 1945
Entre-temps, un nouvel ultimatum avait été lancé au gouvernement japonais, qui a préféré l’ignorer… Hirohito a décidé LE JOUR MEME d’accepter les conditions américaines et l’annonce a été faite 3 jours après… Vous pensez qu’une seule bombe était suffisante? Pas les hauts dignitaires japonais.
D’ailleurs (rapport à la citation de Gil de mon précédent message) le concept d’état “intrinsèquement criminel” me laisse dubitatif.
Sans même parler de nos gendarmes planétaires mi-séculaires, que dire de nos démocraties actuelles ? Défendre son peuple par divers biais plus ou moins violents peut se comprendre (même si certains sont condamnables) mais couler volontairement son propre peuple je vois mal quel comportement pourrait être plus criminel de la part d’un état.
Heimdal
“Mais ce qui commença en 1941, ce fut un processus de destruction sans planification préalable, sans organisation centrale par aucune agence. Il n’y eut pas de projet et il n’y eut pas de budget pour ces mesures de destruction. Celles-ci furent prises étape par étape, une étape à chaque fois. Ainsi fit son apparition non tout un plan qui fut exécuté, mais une incroyable rencontre des esprits (an incredible meeting of minds), un consensus dans la divination télépathique au sein d’un vaste appareil bureaucratique (an consensus-mind reading by a far-flung bureaucracy)”
R. Hilberg, 1983, tout cela ne tient pas debout une seconde.
Bis répétita
Aucune preuve, aucune photo, aucune trace administrative, aucun discours, des témoins délirants aux versions scientifiquement improbables pour un génocide par chambre à gaz qui sans ordre, sans plan et sans budget, serait né et se serait organisé comme spontanément au sein de la bureaucratie allemande. Un procès qui n’a rien de serieux.
Ca, ce sont les faits, en partie démontrés plus haut. J’attends toujours de votre part une contre-argumentation serieuse, autre chose que votre hystérie, vos “antisémite méchant nazi” et autres gauchisseries. Bref.
Pas un crime dont on accuse les nazis qui n’ait été commis par “le camp du bien”. Et pas seulement les ordures à étoile rouge.
Un Lecteur
________
Zundel introduction a la these revisionniste
http://www.megaupload.com/?d=GF3N1N5W
Butz Arthur – La mystification du XXe siecle
http://www.megaupload.com/?d=N75QSZ60
Graf Juergen – L holocauste au scanner
http://www.megaupload.com/?d=Z6F0UFQX
Bardeche Maurice – Nuremberg – Ou la terre promise
http://www.megaupload.com/?d=Z0ZFCMEP
http://www.megaupload.com/?d=1RVIDV30
Petite brochure:
Vincent Reynouard – Holocauste ce que l on vous..
http://www.megaupload.com/?d=MQ4ZBGA4
Reynouard Vincent – Julius Streicher a Nuremberg
http://www.multiupload.com/7ERJZQRN6E
Robert Faurisson:
http://the-savoisien.com/wawa-conspi/viewtopic.php?id=241
Passez par http://anonymouse.org/ pour télécharger est plus prudent.
________
@Heimdal
(c’est du wikipedia)
“La cité fut choisie comme cible, car elle n’avait pas encore subi de raids aériens. Selon le musée national de la ville d’Hiroshima, la ville fut volontairement épargnée par les américains lors des bombardements conventionnels pour mieux évaluer l’impact de la bombe.”
“On pense également que les militaires avaient eu une grande marge de manœuvre de la part de Truman. Stanley Goldberg fait remarquer que c’est probablement le général Groves qui eut le dernier mot pour le bombardement sur Nagasaki. Groves devait démontrer l’importance de cette bombe pour expliquer l’énorme investissement consenti pour le projet Manhattan.”
Le 8 août les américains inondaient le pays de tracts invitant la population à cesser cette folie et à démettre leurs responsables. Le 9 ils leur en mettent une seconde, trois jours après la première… S’il n’est effectivement pas sûr que la population allait se soulever et le pays capituler, il est en tous cas sûr qu’ils ne leur ont pas laissé le temps et qu’ils ont profité de la situation pour tester leur armement.
Griffon: Heart Moutain ou Chelmno?
répondez-moi. c’est une question simple. Votre gamin de 3 ans, vous l’auriez envoyé à Chelmno ou a Heart Moutain? Votre mère, vous l’auriez envoyé à Chelmno ou à Heart Moutain?
C’est simple. Vous devriez être à même de répondre, une question, un choix. Deux camps d’internement on ne peut plus similaires. L’un sous administration américaine. L’autre sous administration nazie.
Et je répète que votre traduction de “consensus mind-reading”, c’est de la merde. Vous dites qu’il n’y a pas de témoin: il y en a des dizaines de milliers, des témoins. Tous torturés, c’est cela?: des gardiens de camp et des prisonniers. Ils ne comptent pas, c’est cela?
Par contre, Faurrisson, avec son air con et sa vue basse, lui, il a tout vu, tout entendu… ou plutôt rien vu, rien entendu! Donnez moi 10 noms d’historiens sérieux, objectifs et NON ANTISEMITES qui partagent vos dires.
Il t a peu de temps (un an peut-être) j’ai lu un polar, dont je n’ai hélas pas gardé le nom, de Claude RANK (Fleuve noir) écrit dans les années soixante-dix. Deux personnages sont poursuivis car témoins du massacre de Katyn et il faut les empêcher de parler..
Rank était probablement un nazillon fachoïde mangeur de bébés communistes…Mais il a fallu attendre la chute du Mur de Berlin et l’ouverture des archives de l’Est pour que la vérité officielle (qui n’existe pas selon Marchenoir) de l’époque dans un grand pays occidental à la liberté de presse et d’opinion bien connue et que tout le monde n nous envie, soit démasquée. Sur le plan purement factuel, objectif et exhaustif, l’Histoire n’a pas encore réglé ses comptes avec la WW2 (et même la Révolution), alors la guerre d’Indochine, l’Algérie, la décolonisation etc…n’en parlons pas.
Pour l’Histoire contemporaine, peut-être les petits enfants de nos petits enfants… s’il y en a encore….
Heimdal
Martin Broszat, historien de l’Allemagne de l’Ouest, directeur de l’Institut d’histoire contemporaine de Munich, spécialiste du nazisme et défenseur des positions du courant « fonctionnaliste », écrivait, il y a plus de 50 ans, une lettre étonnante ↓
“Aucun gazage à Dachau
Ni à Dachau, ni à Bergen-Belsen, ni à Buchenwald des juifs ou d’autres détenus n’ont été gazés. La chambre à gaz de Dachau n’a jamais été complètement terminée et mise “en service”. Des centaines de milliers de détenus, qui périrent à Dachau ou dans d’autres camps de concentration situés à l’intérieur des frontières de l’Ancien Reich, furent victimes avant tout des catastrophiques conditions d’hygiène et d’approvisionnement: rien que dans les douze mois allant de juillet 1942 à juin 1943, 110.812 personnes moururent de maladie et de faim dans tous les camps de concentration du Reich, d’après les statistiques officielles de la SS.
L’anéantissement massif des juifs par le gaz commença en 1941-1942 et il prit place uniquement en de rares points choisis à cet effet et pourvus d’installations techniques adéquates, avant tout en territoire polonais occupé (mais nulle part dans l’Ancien Reich): à Auschwitz-Birkenau, à Sobibor-sur-Bug, à Treblinka, Chelmno et Belzec.
Là mais non à Bergen-Belsen, Dachau ou Buchenwald, furent érigés ces dispositifs d’anéantissement en masse, camouflés en douches ou en chambres de désinfection, dont il est question dans votre article [...]. Cette distinction nécessaire ne change assurément pas d’un pouce le caractère criminel de l’institution des camps de concentration. Mais peut-être peut-elle aider à supprimer la fatale confusion d’où il résulte que maints incorrigibles se servent d’arguments isolément justes mais séparés de leur contexte à des fins polémiques et [d'où il résulte aussi] que se hâtent d’y répliquer des gens qui assurément possèdent un exact jugement d’ensemble mais qui s’appuient sur des informations fausses ou défectueuses.”
Dr M. Broszat, Institut d’histoire contemporaine, Munich.
(1) Puisque les chambres à gaz constituaient l’outil n° 1 de “l’anéantissement en masse”, pourquoi le régime hitlérien ne les avait-il pas installées dans tous les camps de concentration? En d’autres termes, pourquoi les avait-il limitées aux camps ouverts en Pologne occupée?
(2) Puisqu’il n’y avait pas eu de chambres à gaz à Dachau, comment le réquisitoire du Tribunal de Nuremberg avait-il pu certifier leur existence, à Dachau même? Comment avait-il pu, en novembre 1945, projeter un film aux accusés qui, bouleversés devant un spectacle dont ils avaient tout ignoré, regardaient le fonctionnement de cette chambre à gaz qui, selon le Dr. Martin Broszat, n’avait jamais été mise en service à Dachau, mais qui, sur l’écran de Nuremberg, gazait cent juifs par séance à Dachau?
(3) Puisque l’Institut d’histoire contemporaine de Munich, tout entière acquise à Israël, affirmait qu’aucune chambre à gaz n’avait existé à Dachau, Buchenwald ou Bergen-Belsen, comment expliquait-on qu’une foule de témoins oculaires en ait vu fonctionner dans ces camps? (Cas, notamment, de Mgr Piguet, évêque de Clermont-Ferrand, affirmant que la “chambre à gaz” de Dachau avait servi à gazer des prêtres polonais) Par la fragilité du témoignage humain? Par le mensonge d’Ulysse?
(4) Enfin,(et c’est ce qui nous intéresse) si l’on ne pouvait croire aux témoins qui racontaient comment l’on mourait dans les chambres à gaz de Dachau, Buchenwald ou Bergen-Belsen puisque celles-ci étaient des mythes, comment pouvait-on faire crédit à d’autres témoins qui racontaient, souvent de manières différentes et même contradictoires, leur fonctionnement à Auschwitz-Birkenau, Sobibor-sur-Bug, Treblinka, Belzec et Chelmno?
Il est probable que Chelmno était un petit camp de triage. Un juif qui y travailla se souvient qu’un jour, les Allemands ont répondu à un garçonnet qui s’interrogeait : « à Chelmno, on ne fait que trier les juif et les plus robustes [sont] envoyés dans les régions de l’Est pour y travailler » (voy. Ladislas Bednarz, Le camp d’extermination de Chelmno sur le Ner [Éditions de l’Amitié franco-polonaise, 1955], p. 43). La même personne raconte avoir entendu un Allemand dire à des arrivants : « Vous irez dans la région de l’Est, où il y a de grands terrains, pour y travailler, mais il faut seulement revêtir des vêtements propres, qui vous seront donnés, et aussi prendre un bain » (Ibid., p. 45). Un autre juif déclare que dans les vestiaires, « il y avait des inscriptions : “direction des bains”, “direction du médecin” » et qu’ « on donnait une serviette et un morceau de savon » aux arrivants (Ibid., p. 65), ce qui ne surprend guère si Chelmno était un camp où l’on triait les plus robustes. Il est intéressant de noter que, tant qu’ils décrivent le camp dans son fonctionnement « normal » (ici le triage et la désinfection avant le grand départ), tous les témoins sont d’une grande précision et leurs récits apparaissent sans exagération. Mais dès qu’il en viennent aux prétendus meurtres de masse, les exagérations et les impossibilités foisonnent. Ainsi le juif qui a décrit les vestiaire prétend-il que sur les bûchers de Chelmno : « Les cadavres se consumaient rapidement. En quinze minutes environ, ils étaient consumés» (Ibid., p. 66), ce qui est une impossibilité physique.
Heimdal, je vous trouve bien gonflé d’éxiger des réponses quand vous même ne répondez strictement à rien, à aucun argument, jamais; pour en plus me reposer les mêmes questions, c’est à la limite du trollage, en tout cas c’est éxtrêmement lourd.
Ce sont les conclusions mêmes des historiens exterminationnistes: aucune trace administrative, aucun discours, pour un génocide par chambre à gaz qui sans ordre, sans plan et sans budget, serait né et se serait organisé comme spontanément au sein de la bureaucratie allemande. Du reste, aucune preuve, ni photo, ni plan, des témoins délirants aux versions scientifiquement improbables qui se contredisent et une parodie de procès qui servit surtout à enfoncer et salir un adversaire déja au sol.
Si vous êtes assez stupide pour croire à ces âneries, ce n’est pas mon problème. Ce qui est grave c’est que vous refusiez de prendre en compte les démonstrations des révisionnistes aux noms de pretextes fallacieux. Depuis le début vous êtes dans l’invective, le procès d’intention, mais pas dans le débat contradictoire serieux.
Et oui, pas un crime dont on accuse les nazis qui n’ait été commis par « le camp du bien ».
Contrairement à ce que vous dites, un antisémite logique et conséquent soutiendrait la version officielle, la Shoah étant le meilleur argument pour donner un pays aux juifs, lafin qu’ils nous lachent définitivement es baskets, chose qu’ils ne semblent pas disposés à faire pour le moment.
Donnez moi 10 noms d’historiens sérieux, objectifs et NON ANTISEMITES…
Le problème, c’est que lorsqu’on étudie sérieusement l’histoire juive, il est difficile de ne pas devenir antisémite.
Dicton journalistique :
Quand on lui montre le doigt, l’imbécile regarde la Une.
“pour en plus me reposer les mêmes questions, c’est à la limite du trollage, en tout cas c’est éxtrêmement lourd.”
Par éxemple, il me semble avoir éxposé plus haut ce qu’il en était des témoins de la Shoah, d’une manière générale, j’ai pris soin de répondre consciencieusement à toutes vos objections, de votre coté vous vous êtes contenté de jeter l’anathème sur ma personne aux fins de me discréditer; puis de passer frénétiquement d’un sujet à un autre(parfois sans rapport avec la Shoah) pour ne jamais avoir à démonter factuellement mes raisonnements, on appelle ça la technique de l’anguille.
Le problème du révisonnisme radical à la Faurisson, si je puis m’insérer brièvement dans la conversation, c’est qu’il est toujours extrêmement facile de montrer les failles logiques ou techniques d’événements pourtant bien réels (ou qui pourraient être bien réels). N’importe qui peut trouver quelques incohérences dans le récit de la mort de Napoléon, quelques zones d’ombre, et décréter qu’en fait c’est un coup monté et que l’Empereur est mort en Corse vingt ans plus tard. Voyez par exemple les récits plus ou moins fantaisistes qui courent sur Jeanne d’Arc. Dans le domaine de l’histoire il n’y a pas toujours de preuves absolues et l’on doit se fier au plus vraisemblable. Pour l’instant, le plus vraisemblable c’est qu’il a existé des chambres à gaz, simplement parce qu’il y a plus de témoins qui en parlent que de témoins qui les nient. Cela ne signifie pas que dans cent ans, quand les passions seront retombées (?) et que les documents seront mieux connus, mieux examinés, la version officielle ou vraisemblable (ce n’est pas toujours la même chose, voyez Katyn) change quelque peu.
Ce qui est en revanche tout à fait clair, c’est le caractère répugnant d’une loi qui interdit de rechercher librement la vérité. Décréter une vérité officielle et ultime en matière d’histoire est une aberration, une monstruosité sans nom, qui rend tous les travaux sur la question sujets à caution. C’est la négation même de l’histoire et de l’esprit de la recherche.
Sur l’autre point.
La question de savoir si les Alliés ont été moins “méchants” que les Allemands relèvent à mon avis d’un discours moral et non plus historique, et dans ce cas il est difficile de se prononcer définitivement, à partir d’arguments rationnels. L’actualité pose aussi ce genre de problème : Kadhafi était-il plus “méchant” que les insurgés qui l’ont lamentablement lynché ? Tout le monde admettra sans peine, je crois, qu’il n’y a jamais les tout blancs d’un côté et les tout noirs de l’autre, mais il y a quand même des méthodes que certains “camps” se permettent moins que d’autres, et tout ne se vaut pas. Il faut juger au cas par cas, et faire confiance peut-être davantage à son intuition morale qu’à ses capacités d’examen rationnel. Par exemple, je pense que le nombre de morts n’est pas un indice suffisant ni même toujours pertinent pour évaluer ou comparer à d’autres la saloperie d’un régime, d’un tyran ou d’une armée. Ce serait pourtant pratique !
Heimdal
“On sait pourquoi vous n’y croyez pas.”
Non, vous ne savez pas. Vous supposez. Seule la raison raisonnante me conduit à douter. Pareil pour le 11/9 : je déteste les muzz, et pourtant je pense que ce n’est pas eux, ou au moins pas eux seuls. Je regarde les FAITS, les portes étanches, les températures de fusion, la capacité des crématoires, les passeports miracle…
Dubito, ergo sum.
Griffon : “Où avez-vous lu que j’éxcusais les nationaux-socialistes pour les juifs et non-juifs morts de faim et de mauvais traitement dans les camps ? Vraiment lourd ce genre de méthode”
Heu ! De quelle méthode parlez-vous ?? C’est vous qui citez sans cesse Faurisson et semblez même posséder une gigantesque bibliothèque virtuelle négationniste. Je n’ai pas envie de me replonger dans le blog de RF ou conneries du même acabit, mais je me souviens que l’une des scies favorites de RF et d’autres est d’excuser constamment les nazis en imputant les soi-disant morts de faim et de maladie aux conditions de guerre, et en ajoutant même que ces juifs et déportés n’avaient pas plus souffert que les Allemands, voire moins… bref, les nazis sont juste coupables d’avoir mis les juifs dans des camps, le reste est dû à “la guerre”, voire aux Alliés… si ça c’est pas de l’excuse !
“Et oui, les crimes Alliés et Soviétiques soutiennent sans problème la comparaison”
Ce n’est pas à moi que vous allez apprendre que l’URSS est un régime encore plus criminel que le 3ème Reich. Mais mettre sur le même plan les crimes US ou anglais de l’époque est tout simplement ridicule, je le répète. Mais cette exagération des crimes alliés (URSS excluse) va toujours de paire avec la minimisation et donc la relativisation des crimes nazis et communistes, et presque toujours avec la négation de la Shoah. Coïncidence ? (notons que les cocos, comme par hasard, ont eux aussi toujours minimisé les crimes soviétiques et exagéré les crimes anglo-américains.)
Mais bref, on peut en rester là. Cessez juste de chouiner qu’on vous empêche de parler. Personne n’a demandé ici la censure de vos propos, que je sache.
Marco Polo
“Par exemple, je pense que le nombre de morts n’est pas un indice suffisant ni même toujours pertinent pour évaluer ou comparer à d’autres la saloperie d’un régime, d’un tyran ou d’une armée. Ce serait pourtant pratique !”
Si 1% des prisonniers d’un camp administré par X trouvaient la mort (quelque soit la façon de mourir) quand ce pourcentage montait à 70 dans un camp administré par Y, vous estimez qu’il n’est pas possible de dire que la saloperie de Y est moindre que celle de X?
Griffon 777,
Vous citez un historien censé apporter de l’eau à votre moulin et l’extrait en question comporte ce paragraphe:
“L’anéantissement massif des juifs par le gaz commença en 1941-1942 et il prit place uniquement en de rares points choisis à cet effet et pourvus d’installations techniques adéquates, avant tout en territoire polonais occupé (mais nulle part dans l’Ancien Reich): à Auschwitz-Birkenau, à Sobibor-sur-Bug, à Treblinka, Chelmno et Belzec.”
“L’ANEANTISSEMENT MASSIF DES JUIFS PAS LE GAZ.”
Mais en fait, ce qui vous intéresse, ce n’est pas ça, c’est le fait qu’il n’y ait pas de chambre à gaz à Dachau…
C’est intéressant… Vous ne prenez que ce qui vous intéresse, en somme?
C’est pas 6M de Juifs qui ont été massacrés, c’est 5.950 M
C’est pas 4.5 M de Juifs qui ont été gazés et 1.5 M qui sont morts de maladies, c’est 4.5M qui sont morts du typhus et 1.5 M qui ont été gazés
Etc, etc…
Bref: désolé d’insister, mais je ne vois pas pourquoi vous ne répondez pas à ma question: CHELMNO ou HEART MOUNTAIN? Chez les gentils nazis plein de bonnes intentions ou chez les méchants américains?
Marco Polo :
“La question de savoir si les Alliés ont été moins « méchants » que les Allemands”
La question n’est pas là. La question est de séparer des régimes qui ont pratiqué des massacres de masse, et d’autres qui ne l’ont pas fait.
“je pense que le nombre de morts n’est pas un indice suffisant ni même toujours pertinent pour évaluer ou comparer à d’autres la saloperie d’un régime”
Quand la différence de morts est à ce point abyssale, un peu quand même.
Sinon, pour changer de sujet: Elvis Presley est toujours vivant!
http://www.elvis-is-alive.com/
La manipulation du texte de Broszat est typique des méthodes négationnistes, ainsi que la référence à Dachau, présentée comme une révélation, alors que les historiens “exterminationnistes”, comme dirait Griffon, savent depuis le début qu’il n’y a eu là-bas qu’une chambre à gaz expérimentale dont on ne sait même pas si elle a servi.
Heimdal a relevé un passage de cet extrait. J’en relève un autre intéressant :
“Des centaines de milliers de détenus, qui périrent à Dachau ou dans d’autres camps de concentration situés à l’intérieur des frontières de l’Ancien Reich, furent victimes avant tout des catastrophiques conditions d’hygiène et d’approvisionnement: rien que dans les douze mois allant de juillet 1942 à juin 1943, 110.812 personnes moururent de maladie et de faim dans tous les camps de concentration du Reich, d’après les statistiques officielles de la SS.”
Bref, on va dire que ces gens ne sont morts ni de gazage, ni de mauvais traitements. Juste de maladie et de faim. Que va nous dire un Faurisson ? Que ces gens ne souffraient pas plus que les Allemands !! 110.000 morts de faim et maladie en une année, ne doutons pas que c’était le ratio normal de morts allemands non-juifs parmi la population civile. Les conditions dans les camps n’y étaient pour rien. Bien sûr.
J’arrête.
Et l’eau ferrugineuse ? hein?
Heimdal et Gil : Si le nombre de morts suffisait à placer un système sur une échelle de l’horreur tout serait très simple, il suffirait de compter et nous serions tous d’accord. Il se trouve que certains criminels ont de gros moyens (des bombes atomiques, des chambres à gaz) tandis que d’autres n’ont que des 12,7 ou de misérables couteaux. Les égorgeurs du monde musulman, par exemple, sont assez peu efficaces, par manque de matériel et surtout d’intelligence, mais ça ne les empêchent pas d’être, à mon avis, parmi les plus beaux salopards du moment. Enfin, tout ce que je voulais dire, c’est que l’appréciation reste difficile et pas seulement comptable. Mais je reconnais que les chiffres comptent aussi, bien sûr, même si on tue les gens “proprement”. On a voulu faire de cette propreté, de cette technicité toute germanique, en l’occurence, un élément aggravant. L’unicité de la Shoah serait dans cette industrialisation de la mort, qui en ferait le plus grand crime de tous les temps, le sommet de l’horreur. J’ai toujours trouvé cela absurde. Le Juif gazé n’est pas plus victime que la fillette violée et découpée en morceaux par un individu isolé travaillant de façon artisanale. La Shoah est un “signe des temps”, je le conçois volontiers, qui nous apprend quelque chose d’inédit sur notre modernité, alors que le violeur pédophile n’est malheureusement pas une nouveauté, mais il ne faut pas confondre concept historique et valeur morale.
Je ne sais pas si je me fais bien comprendre. Ce sont des questions difficiles.
“ça ne les empêche…”
J’ai du mal avec les pluriels en ce moment, pardon.
“Bref, on va dire que ces gens ne sont morts ni de gazage, ni de mauvais traitements. Juste de maladie et de faim. Que va nous dire un Faurisson ? ”
Je vais pas argumenter longtemps mais deux choses
1/ l’immense majorité des détenus à Dachau n’étaient pas juifs
2/ la mortalité a été catastrophique uniquement à l’extrême fin, dans l’Allemagne en débandade
http://www.stormfront.org/forum/t793578/#post9125083
Je sais, je suis de mauvaise foi, y’a Faurisson qui s’exprime. Evidemment, c’est une ordure nazie (pour simplifier) mais agrégé de lettres et docteurs de la même farine. Pas uniquement un imbécile mentalement meurtrier.
Heimdal
Il faut lire les commentaires en entier, et non uniquement les citations d’Historiens. Lire les points(2)(3)(4) et la suite du post; aucune manipulation, des citations qui amenent à des conclusions toutes logiques, vous faites semblant de ne pas comprendre… Bref.
Gil
La méthode qui consiste à prêter à ses contradicteurs des pensées qui ne sont pas les leurs pour les discréditer. Hormis le fait que j’ai déja répondu à vos objections(notamment sur les conditions dans les camps allemands, tenants\aboutissants) et que vous ne répondez pas aux miennes, je vous demande donc au moins de citer le ou les passages de mes posts où j’éxcuserais d’une manière ou d’une autre les nationaux-socialistes pour les juifs et non-juifs morts de faim et de mauvais traitement dans les camps de concentration et durant les déportations ? Nulle Part. Je ne leur imputerai simplement pas plus qu’il n’ont fait ou méfait. Merci de citer également le ou les passages de mes posts où je chouinerais car m’empêcherait de parler. Nulle Part.
Du grand n’importe quoi, que de mépris et de malhonnêteté, aucune réponse serieuse sur le fond et sur les faits, nos échanges n’ont plus aucun interêt.
________
Afin de ne pas trop abuser de la liberté de ton dont le responsable de ce site nous laisse jouir(chose qui le met hors la loi), voici mon dernier commentaire sur la shoah qui fera guise de résumé, de conclusion et de réponse à Marco Polo.
Pour les exterminationnistes un tel ordre (celui de la shoah) n’existe pas et n’a probablement jamais existé. Il n’y a aucune trace d’un quelconque ordre ou désir de la part des NS d’exterminer physiquement le peuple juif, par les chambres à gaz ou autre. Un génocide par chambre à gaz qui sans ordre, sans plan et sans budget, serait né et se serait organisé comme spontanément au sein de la bureaucratie allemande…voilà la position des historiens officiels.
Des « plans de chambres à gaz ». Il y en a aucun et le peu de soi-disant plans ont été reconnus comme faux par Pressac, Conan et autres. Des « photos de chambres à gaz ». Rien ne prouve que cela en fut. Ca pourrait être n’importe quoi. On nous montre des photos de morgues, d’abri antiaériens et autres. Il n’y a aucune preuve.
Les « témoignages » méritent d’être pris au cas par cas. La plupart des témoins sont honnêtement très discrets sur le génocide en général et les chambres à gaz en particulier, dont l’écrasante majorité ne rapporte l’existence que par « on-dit ».
Et quand le témoignage d’une même personne, Simon Wiesenthal ou Elie Wiesel, se contredit d’un jour à l’autre, ils ne mentent pas ? Quand les témoins donnent des versions scientifiquement improbables et contradictoires, ils ne mentent toujours pas ? Quant aux propos des « bourreaux », soit ils sont délirant de mythomanie et d’irréalisme (Gerstein, dont Poliakov a trafiqué le témoignage pour tenter de le rendre un peu crédible), soit extorqué sous la torture donc irrecevable (Hoss).
De nombreuses images des camps ont été truquées ou malhonnêtement détournées à fin de propagande. Les cadavres amoncelés dans les camps de l’ouest durant les dernières semaines de la guerre étaient ceux de malades, victimes d’épidémies qui se sont par endroit aggravées sous le contrôle des alliés, et dans une moindre mesure de sous-nutrition. Ces camps avait reçu un afflux énorme d’évacués des camps de l’est, et d’autre part leur ravitaillement (en aliments, eau, médicaments et désinffectants) fut gravement perturbé par la paralysie des communications de ce qui restait du Reich au moment de son effondrement. Paul Rassinier, évacué de Buchenwald en avril 45, témoigne (Le passage de la ligne, 1948) n’avoir perçu aucune ration à l’embarquement sous la pluie en wagons découverts, alors que même le pain avait disparu depuis des semaines (par jour, il n’était plus distribué qu’une soupe claire de rutabagas et deux pomme de terre).
A Nuremberg les vainqueurs ont jugé les vaincus; ils étaient donc juge et partie, ils avaient décidé d’avance qu’on se passerait de vraies preuves: « le Tribunal ne sera pas lié par les règles techniques relatives à l’administration des preuves […]. Le Tribunal n’exigera pas que soit rapportée la preuve de faits de notoriété publique mais les tiendra pour acquis […] » (articles 19 et 21 du Statut [Charter] du Tribunal militaire international). Des criminels jugeant d’autres criminels, un procès qui servit surtout à enfoncer, vilipender et salir un énnemi déja à terre. Une façon pour le “camps du Bien” de se dédouaner de ses propres boucheries.
Pour finir, les crimes Alliés tiennent sans problème la comparaison avec ceux “nazies”, quantitativement mais aussi dans la négation de la dignité humaine.
Bonne soirée à tous.
Que de copiés/collés. Quand ils paraissent plusieurs fois dans le même fil ça frôle le militantisme.
________________________________________________
Bruno Lemaire sur BFM, prouve une fois de plus qu’il n’est qu’une pompe à vélo, il n’y a rien, aucune consistance, du vide, de l’air. Le ministre UMP dans toute sa splendeur.
Chantal Jouanno, ex-ministre UMP, récemment élue sénatrice (!) se bat maintenant pour la mairie du XIIème. Toujours plus, on ne doute de rien, on ose tout et on le revendique. Il faut savoir que cette dame a avoué n’avoir aucune conviction politique particulière avant que Sarkozy ne la choisisse.
Notre président lui, vient carrément cirer les pompes du grand frère américain au journal de 20 heures, au point qu’on en était gêné pour lui.
Mais qu’est-ce que c’est que ce souk?
Griffon : “La méthode qui consiste à prêter à ses contradicteurs des pensées qui ne sont pas les leurs pour les discréditer”
Bien sûr. Ce que je dis de RF rapport aux juifs qui n’ont pas souffert plus que les Allemands, qui ne leur ont rien fait de particulier, je l’ai inventé. Ce que vous dites là :
“Tout au plus 500000 juifs qui sont morts soit du typhus, soit des pénuries dues au chaos et à la désorganisation des communications créés par les bombardements anglo-saxons d’un côté”,
c’est moi qui vous le prête.
Typhus, pénurie, chaos, bombardements alliés.
Les nazis se sont évanouis. Étaient-ils seulement dans les camps ?
Alors oui, vous ne niez pas que les nazis les aient mis dans des camps. Mais ça devait être des camps de vacance, puisque ce qui a tué les déportés, c’est le typhus, la pénurie etc, i.e. ce qui tuait aussi les civils allemands, sans rapport avec des conditions atroces particulières qu’auraient organisées les SS dans ces camps.
Bref, non seulement les nazis n’ont gazé personne, mais ils ne sont même pas responsables des conditions dans les camps. Mais j’invente, bien sûr, je surinterprète, bien que toute votre argumentation (copiée-collée de celle de RF) aille dans ce sens. OK.
Merci à Griffon d’avoir pris la peine d’argumenter son point de vue, alors qu’il n’avait rien à gagner, sur un sujet où j’avais peu de connaissances.
Tout au plus juste quelques doutes lancinants aggravés ces dernières années par des abus en tout genre où le drame de la shoah a servi a justifier tous les comportements les plus odieux, tous les noyautages, toutes les prébendes, toutes les cooptations et par dessus le marché toutes les haines à fleur de peau.
Des abus de droit aussi avec ces lois qui interdisent.
Et ces procès aussi.
Mais pourquoi interdire lorsqu’on est sûr et certain de détenir la vérité la plus pure ?
Si celà était il n’y aurait aucun risque à laisser autrui s’enfoncer publiquement dans l’erreur et le ridicule; ce qui renforcerait inévitablement La Vérité vraie et lumineuse…. La vérité si je mens !
Il y a eu ici, ce problème d’attitude. Cette violence et cette haine absurde parce qu’aucun d’entre nous n’est directement concerné, dans un débat libre entre des gens censé partager “plein de choses”.
Humm…
Mais incapables de se remettre du viol de leur conscience d’homme libre, incapables de penser par eux mêmes autour d’un énorme conditionnement qui ne cache même plus ses rouages grossiers, incapables d’instruire à charge ET à décharge avec une seule bonne question de départ:
Mais QUE SAVONS NOUS AU JUSTE sur cette affaire ?
Eh oui, ici c’est comme sur un blog de gauche. Il y est très facile de se faire excommunier, traiter d’antisémite ou de raciste ou de…. Avec toute la rage incontrolée puisée dans des décennies de frustrations.
Ce désir de saccage devient de plus en plus répandu entre Français. C’est toujours flagrant lorsque je rentre de voyage.
Alors quoi.
Faudra t-il se rendre à l’évidence et reconnaitre que nous nous éloignons les uns des autres et nous n’avons plus envie de construire notre société ensemble ?
“Faudra t-il se rendre à l’évidence et reconnaitre que nous nous éloignons les uns des autres et nous n’avons plus envie de construire notre société ensemble ?” (OT)
Peut-être. Mais une chose : je n’excommunie pas Griffon, ni ne le traite de nazi. Ce n’est pas comme albathorgal qui navigue dans les inextricables contradictions qu’a décrites Heimdal. Je vois bien que Griffon s’est engagé dans une galère, mais je n’en déduis pas qu’il est nazi. Je le crois au contraire parfaitement sincère.
Mais il faut bien voir que les raisonnements de Griffon sont un copié-collé de Faurisson, jusque dans la mise en scène (la “lettre étonnante” de Broszat). Cette lettre de Broszat, qu’il finit bien sûr par citer, est d’ailleurs l’un des textes capitaux (dixit RF lui-même) sur lequel repose la thèse de Faurisson – IE sa falsification. Heimdal y a senti immédiatement l’arnaque, et a pointé la phrase qui foutait tout en l’air. Deux textes à lire attentivement pour comprendre de quoi il s’agit :
http://www.phdn.org/negation/faurisson/faur-broszat.html
http://www.phdn.org/negation/faurisson/chambrescamps.html
À la lumière de ces textes, on pourra comprendre en quoi le lien mis par Pakounta ( http://www.stormfront.org/forum/t793578/#post9125083 ) est tout aussi délirant. D’abord parce qu’il prend comme “exemple exemplaire” Dachau, qui n’était pas un camp pour juifs (ou très peu), et présente comme des révélations époustouflantes des choses que les historiens savent depuis toujours, et qui ne changent rien quant à la version “officielle”.
(Pakounta : il est curieux que vous postiez ce lien et que vous précisiez que les détenus de Dachau n’étaient pas juifs; c’est vrai, bien sûr, mais c’est aussi ce qui empêche absolument d’en faire un cas exemplaire, de la vie dans les camps ou de l’extermination en général – ce que les historiens “mainstream” savent depuis toujours.
Une phrase délirante entre mille : “La théorie exterminationniste, soit dans sa version centrée sur les juifs, soit dans sa version plus étendue, nous a longtemps raconté que, tout comme les vieillards, les enfants étaient sélectionnés pour la mise à mort immédiate, vu qu’ils étaient incapables de travailler.” – c’est quoi la version étendue ? L’extermination de juifs, des tziganes, des handicapés et des homos ? En quoi cela concerne Dachau ? TYPIQUE manipulation sémantique des négationnistes.
Autre chose : aucun historien sérieux n’a jamais parlé de plus de 30.000 morts (maladie comprise) à Dachau. En quoi cela entre-t-il dans le sujet que le panneau actuel indique 230.000 morts (si c’est vrai…) ? )
Bonsoir chez vous !
“Faudra t-il se rendre à l’évidence et reconnaitre que nous nous éloignons les uns des autres et nous n’avons plus envie de construire notre société ensemble ?”
Peut-être. Mais une chose : je n’excommunie pas Griffon, ni ne le traite de nazi. Ce n’est pas comme albathorgal qui navigue dans les inextricables contradictions qu’a décrites Heimdal. Je vois bien que Griffon s’est engagé dans une galère, mais je n’en déduis pas qu’il est nazi. Je le crois au contraire parfaitement sincère.
Mais il faut bien voir que les raisonnements de Griffon sont un copié-collé de Faurisson, jusque dans la mise en scène (la “lettre étonnante” de Broszat). Cette lettre de Broszat, qu’il finit bien sûr par citer, est d’ailleurs l’un des textes capitaux (dixit RF lui-même) sur lequel repose la thèse de Faurisson – IE sa falsification. Heimdal y a senti immédiatement l’arnaque, et a pointé la phrase qui foutait tout en l’air. Deux textes à lire attentivement pour comprendre de quoi il s’agit :
ht****tp://w****ww.phdn.org/negation/faurisson/faur-broszat.html
ht*****tp://w****ww.phdn.org/negation/faurisson/chambrescamps.html
À la lumière de ces textes, on pourra comprendre en quoi le lien mis par Pakounta ( ht*****tp://w******ww.stormfront.org/forum/t793578/#post9125083 ) est tout aussi délirant. D’abord parce qu’il prend comme “exemple exemplaire” Dachau, qui n’était pas un camp pour juifs (ou très peu), et présente comme des révélations époustouflantes des choses que les historiens savent depuis toujours, et qui ne changent rien quant à la version “officielle”.
(Pakounta : il est curieux que vous postiez ce lien et que vous précisiez que les détenus de Dachau n’étaient pas juifs; c’est vrai, bien sûr, mais c’est aussi ce qui empêche absolument d’en faire un cas exemplaire, de la vie dans les camps ou de l’extermination en général – ce que les historiens “mainstream” savent depuis toujours.
Une phrase délirante entre mille : “La théorie exterminationniste, soit dans sa version centrée sur les juifs, soit dans sa version plus étendue, nous a longtemps raconté que, tout comme les vieillards, les enfants étaient sélectionnés pour la mise à mort immédiate, vu qu’ils étaient incapables de travailler.” – c’est quoi la version étendue ? L’extermination de juifs, des tziganes, des handicapés et des homos ? En quoi cela concerne Dachau ? TYPIQUE manipulation sémantique des négationnistes.
Autre chose : aucun historien sérieux n’a jamais parlé de plus de 30.000 morts (maladie comprise) à Dachau. En quoi cela entre-t-il dans le sujet que le panneau actuel indique 230.000 morts (si c’est vrai…) ? )
Bonsoir chez vous !
Cher OT
J’avoue que c’est vous qui exprimez le plus clairement ce que je pense. A dire vrai, je n’ai à votre égard qu’un seul reproche : vous écrivez “celà”, avec un accent sur le a, alors qu’il n’en faut pas…
Mais comme vous je ne comprends pas les hurlements d’affirmation, les gémonies promises à qui lèverait le sourcil devant des choses au moins étonnantes, la certitude proclamée de détenir le vrai et le mépris à l’égard de quiconque émettrait un doute. Avec la raillerie, la dérision, et une condamnation morale qui va jusqu’à considérer que quiconque doute de l’horreur nazie (cette horreur-là, en tout cas) est pire qu’un nazi.
Nous sommes tellement écrasés de culpabilité que pour certains chercher à voir si c’est vraiment justifié est une horreur morale.
Moi, je m’en fous, je suis vieux. Je me rappelle, il y a 40 ans, jeune et convaincu (sans doute en deux mots), avoir viré des amis parce qu’ils tenaient des propos racistes sur les débuts de l’invasion muzz dans le midi de la France. Je m’entends encore leur dire : on dit ça, et puis ça donne 6 millions de morts !
Depuis, comme chacun l’aura constaté, j’ai un peu évolué. J’ai beaucoup lu et beaucoup réfléchi. Je suis devenu très racialiste, de manière très construite, et à l’inverse je me demande si l’horreur raciale que les juifs (eux, mais pas seulement eux) nous imposent n’est pas justement permise parce que le sentiment dominant parmi nous est que le crime total a eu lieu et pour des raisons raciales. Ceux qui hurlent contre les dubitatifs sont comme moi il y a 40 ans : ils se sentent coupables.
Eh bien, pas moi. Schématiquement, on nous impose de mourir parce que l’horreur a été commise et ne doit pas revenir. Alors il est au moins naturel de chercher à savoir, quand on voit des incohérences, si cette horreur, cette horreur-là a vraiment eu lieu. Il est interdit, par la loi, d’en parler. Je prétends qu’il y a là une instrumentalisation dont le seul but est de nous tuer.
Je ne veux pas.
Et j’emmerde ceux qui clament leur supériorité morale, et rejettent comme immondes les arguments de ceux qui doutent et qui n’ont même pas le droit de parler.
Qu’on libère la parole – et la recherche – sur la chowa. Si les négationnistes ont tort, ils s’écraseront la gueule dans la boue. Il n’y a AUCUNE raison d’avoir peur et d’interdire. Ou alors, LAQUELLE ?
“la mortalité a été catastrophique uniquement à l’extrême fin, dans l’Allemagne en débandade” (Pakounta), qui semblait réagir à cette citation, que j’élargis :
“Ni à Dachau, ni à Bergen-Belsen, ni à Buchenwald des juifs ou d’autres détenus n’ont été gazés. La chambre à gaz de Dachau n’a jamais été complètement terminée et mise « en service ». Des centaines de milliers de détenus, qui périrent à Dachau ou dans d’autres camps de concentration situés à l’intérieur des frontières de l’Ancien Reich, furent victimes avant tout des catastrophiques conditions d’hygiène et d’approvisionnement: rien que dans les douze mois allant de juillet 1942 à juin 1943, 110.812 personnes moururent de maladie et de faim dans tous les camps de concentration du Reich, d’après les statistiques officielles de la SS.”
La mortalité catastrophique en fin de parcours, ça peut être vrai pour Dachau. Et vu la caractéristique de ce camp, on comprend pourquoi avant il y a eu peu de morts. Mais Broszat parle ici des camps en général, et il est évident que la période mi-42-mi-43 n’est pas l’extrême-fin (et accessoirement, donc, concerne peu Dachau, malgré la forme de la phrase de MB).
Une dernière chose : oui, Pakounta, RF est agrégé de lettres, si je me souviens bien. Mais pas d’histoire. Et ça n’est pas un imbécile. Mais un menteur et un escroc. Ce qui d’ailleurs nécessite souvent de l’intelligence.
“Mais un menteur et un escroc.”
Je ne crois pas. Il s’est fait ignoblement défoncer la gueule et il continue, ce qui prouve que sa motivation est autre (quel bénéfice tire-t-il de son “escroquerie” ?). Qu’il se trompe, c’est possible, je ne sais pas. Mais l’insulte que vous lui adressez ne changera rien, et elle est malvenue.
Là-dessus, bonsoir.
“Qu’on libère la parole – et la recherche – sur la chowa. Si les négationnistes ont tort, ils s’écraseront la gueule dans la boue. Il n’y a AUCUNE raison d’avoir peur et d’interdire. Ou alors, LAQUELLE ?”
Cette phrase insinue que nos ennemis savent toujours ce qui est le mieux pour eux. Que si on interdit le débat (en France, hein), c’est que la thèse officielle est fausse. Mais je connais des gens convaincus que Faurisson se ferait écraser (bon, écrasé, il l’a déjà été, malgré Gayssot et compagnie) dans un débat libre, mais qui pensent qu’il faut quand même l’interdire, parce qu’il pourrait faire des prosélytes, et pis qu’c'est un nazi etc. Bref, il faut arrêter de croire que nos ennemis sont tout-puissants et prennent chaque fois les bonnes décisions, et en tirer des conclusions erronées.
“quel bénéfice tire-t-il de son « escroquerie » ?”
Un escroc ne cherche pas nécessairement un bénéfice matériel. Un type qui en veut à quelqu’un peut agir malhonnêtement par pure haine.
“Mais l’insulte que vous lui adressez ne changera rien, et elle est malvenue.”
Heu… elle venait tout de même après les liens sur RF que j’ai posté un peu plus haut. Mais je crois que tout le monde est fatigué de cette histoire.
Au fait, où le débat est-il interdit ? En France, oui. Ailleurs, faut voir (surtout quand on voit la vitalité du négationnisme US).
Le plus grand avantage qu’il y aurait à supprimer la loi Gayssot serait de ne pas obliger l’homme d’honneur à soutenir moralement Faurisson, qui est peut-être dans l’erreur, qui est peut-être un méchant homme (je ne le connais pas et me garderai bien de le juger ), mais qui est aussi objectivement victime d’une loi inique. Il me semble que nous sommes tous d’accord pour dire que l’interdiction légale de chercher la vérité librement est une monstruosité.
Pakounta : ce qui énerve dans le révisionnisme, c’est aussi qu’il est peu utile, et même qu’il dessert la cause. Comme sujet abstrait de conversation, pourquoi pas, mais dans la mesure où l’on ne peut que s’attirer des emmerdements en le soutenant, sans espoir de convaincre grand monde, il faut reconnaître qu’il est un peu étrange d’en faire son cheval de bataille. Vous avez parfaitement le droit d’exiger celui de penser par vous-même, et se faire traiter de nazi pour cela est lamentable. Mais le sujet est chaud et l’on peut difficilement s’attendre à autre chose. Je crois donc qu’une conversation sensée sur ce thème est tout simplement impossible.
“il est un peu étrange d’en faire son cheval de bataille.”
Mais je n’en fais pas mon cheval de bataille, vous l’aurez sans doute remarqué. J’ai été extrêmement pondéré, relativement bref, et je n’ai pas insisté lourdement. Je me suis borné (c’est ma nature) à dire que j’ai des doutes.
En général, on me reproche de ne parler que de races et de nègres (et un peu de religion, faut reconnaître). Si je ne peux parler de rien de ce qui concerne notre vie en tant que peuple, race, nation, sans me faire traiter de nazi, de primaire, d’obsessionnel et de criminel, c’est qu’il se passe quelque chose de grave.
Je continuerai donc. Le vrai cheval de bataille, c’est le peuple français, la race blanche, et la menace de mort dont ils sont l’objet sous l’afflux – que nous payons lourdement avec nos sous – de Noirs et de musulmans. Mais sous le cheval, il y a des fondrières. La chowa en fait partie, il faut savoir la reconnaître et ne pas se faire désarçonner par cet obstacle, qui surgit partout, quasi quotidiennement à la télé pour nous empêcher d’avancer.
Plus j’y repense, je trouve le texte d’OT assez délirant. Si on croit à la version “officielle” de la Shoah, c’est qu’on est conditionné… c’est la même chose, finalement, qui consiste à traiter de nazi celui qui doute de cette version. Ça ne peut pas être tout simplement qu’on trouve Faurisson et ses adeptes totalement crétins (du genre M’Bala qui cite Montesquieu sans en comprendre le sens).
Je vais même avancer un paradoxe : je crois que ceux qui pensent que nos ennemis sont assez puissants pour avoir monté un truc comme la Shoah sont vaincus d’avance. Ils avancent l’idée d’un ennemi tout puissant qui contrôle tout et ne se trompent jamais dans ses décisions. Moi je ne crois pas à ce genre de délire. Je crois en la Shoah, sans sentir le besoin de culpabiliser pour autant, sans ignorer tout le mal qu’elle nous fait. Enfin bref.
“Si je ne peux parler de rien de ce qui concerne notre vie en tant que peuple, race, nation, sans me faire traiter de nazi, de primaire, d’obsessionnel et de criminel, c’est qu’il se passe quelque chose de grave.”
Arrêtez de chouiner autant, Pakounta, sauf votre respect^^. À part Marchenoir peut-être, peu diplomate et assez parano, qui vous traite de nazi ? Qui vous empêche de parler ? J’ai l’impression au contraire qu’on vous consulte beaucoup. Dans la vraie vie, peut-être. Mais tout le monde ici est dans la même situation.
“La chowa en fait partie, il faut savoir la reconnaître et ne pas se faire désarçonner par cet obstacle, qui surgit partout, quasi quotidiennement à la télé pour nous empêcher d’avancer.”
Ceux qui y croient ici (à la Shoah) disent de même.
Bonne nuit.
Deux trois dernières choses et puis j’arrête, tout cela ne servant pas à grand-chose
Pakounta,
le débat existe. Le débat existe depuis 60 ans. Contrairement à ce que vous semblez croire, s’il est interdit de débattre en France de ce sujet, ce qui est tout à fait dommage je vous l’accorde, ce n’est pas le cas ailleurs. Mais les arguments des révisionnistes, Faurrisson en tête (il faut voir comme il est célèbre chez les négationnistes américains, celui-là!), n’ont pas pris, parce qu’ils sont bidons et parce qu’ils ont été battus en brèche par la totalité des experts sur ce sujet.
Thus, the discussion is over.
Tout cela me fait penser un peu à la démocratie à l’européenne : vous votez contre, et bien on va vous faire revoter jusqu’à ce que vous votiez pour. Dans votre cas, c’est : 6 M de Juifs ont été massacrés ? Mauvaise réponse ! Il faut débattre jusqu’à ce que vous me disiez qu’en fait, il n’y a pas eu de massacre… Vous voulez falsifier l’histoire parce qu’elle ne correspond pas à vos souhaits.
Et le pire dans tout cela, c’est que pour le reste, nous sommes effectivement tous d’accord : on nous pourrit aujourd’hui la vie avec cet épisode de l’histoire, ce qui est aberrant. On nous pond des lois à la con nous empêchant de dire ce que l’on pense (même si ce sont parfois des grosses conneries), alors qu’on devrait pouvoir le faire, à l’instar de ce qui se fait aux US.
Mais cela ne signifie pas que les Juifs n’ont pas été massacrés par les nazis. C’est un fait historique, comme le baptème de Clovis, la prise de la Bastielle et l’élection de Nicolas Sarkozy… A moins que certains ici pensent qu’il y a un quelconque débat sur l’un de ces sujets.
Bref, c’est l’une des raisons qui me font encore plus détester nos petits copains nationaux socialistes (en dehors du fait qu’ils soient socialistes): ils continuent de nous les briser, 60 ans après que Tonton ait passé l’arme à gauche.
PS : je n’ai traité personne de nazi (j’ai peut-être, pour Albator, écrit petit nazillon de merde, c’est vrai… Mais je me suis laissé emporté) : j’ai juste appelé un chat un chat. Griffon est national-socialiste. Albator, je n’en parle même pas… Mais vous Pakounta ? Pas du tout. J’ai même dit sur un autre blog, sans vouloir faire de la lèche, que vous étiez le commentateur que je préfèrais (avec Marchenoir).
Gil vous êtes fatigué, vous êtes à coté de la plaque. On s’en fout de tout çà !
Vous devriez aller vous coucher.
Demain vous vous relirez et peut être comprendrez vous l’étendue de votre bévue.
Relisez Hank.
Le devoir de mémoire, les commémorations permanentes, les lois interdisant toute remise en cause de ce qui a été décidé d’instruire à nos enfants, tout cela n’est pas seulement fait pour inculquer le “plus jamais ça” en référence aux atrocités commises.
C’est devenu la clé de voûte de la propagande anti nationaliste et antiraciste, une épouvante pour ceux qui auraient encore des velléités de lutter contre la désintégration des Etats nations et contre le multiculturalisme.
La Shoa étant présentée comme le crime ultime (occultant les massacres de masse en URSS, en Chine, au Cambodge et dans plusieurs pays d’Afrique), tout ce qui se rapporte de prés ou de loin au nationalisme et au racisme porte le sceau de l’infamie nazi.
Prenez le Kossovo, ce sont des photos truquées, analogues à celles des camps de la mort, ajoutées au nationalisme et à l’islamophobie des serbes qui ont déclenché les foudres des Etats occidentaux.
L’image de la Shoa est la dissuasion ultime, si vous êtes nationaliste ou raciste vous êtes sur le chemin de l’ignominie et tous les moyens sont bons pour vous combattre. Pas étonnant dans ces conditions que ceux qui fouillent des détails se prennent systématiquement des volées de bois vert, ils blasphèment sans même s’en rendre compte.
“L’étendue de ma bévue”… oh la la, ça fait peur.
Sinon, brillante intervention, OT
“s’il est interdit de débattre en France de ce sujet, ce qui est tout à fait dommage je vous l’accorde, ce n’est pas le cas ailleurs.”
Sisisi. En Allemagne, et comment !
“Mais vous Pakounta ? Pas du tout. J’ai même dit sur un autre blog, sans vouloir faire de la lèche, que vous étiez le commentateur que je préfèrais (avec Marchenoir).”
) une forme de “respect” pour le vieux. Eh ben, allez au-delà. Dites-vous que, peut-être, le “génie” a quelques raisons de penser ce qu’il pense. Je vais vous révéler un truc de ma misérable existence : au premier abord, pratiquement tout le monde me juge très intelligent. C’est comme ça. J’ai mis très longtemps à admettre qu’il y avait peut-être quelque chose de vrai. Mais j’ai constaté que, si je touche à une “conviction” de l’interlocuteur qui me trouve “génial”, il m’envoie chier (plus ou moins nettement). Et ceci quel que soit le domaine de ladite conviction : médicale, psychologique, sociale, chowatique, scientifique, artistique… On ne peut RIEN contre une conviction, sauf une longue patience, ou une explosion de conscience.
).
C’est juste, vous n’avez pas répondu à mes objections modérées, et j’y ai vu (comme vous m’aviez traité de “génie”, il y a quelque temps
Posez-vous simplement la question : “il est génial, mais il se trompe”, et sachez que c’est vrai chaque fois que je vais contre une conviction ; donc il n’est pas génial, puisque partout il est nié par des convictions opposées et que, globalement, il a donc tort sur tout, ce qui est mauvais pour un “génie”. L’inertie et l’âge me donnent à penser que, simplement, j’ai parfois un temps d’avance sur mes interlocuteurs (en moyenne 40 ans de plus que ceux qui s’expriment ici). Et que mes questionnements ne sont pas forcément absurdes (puisque je suis génial
Cela dit, soyez certain que je m’en fous grave, d’être génial ou pas. Un “génie” qui ne s’exprime que sur le fil de blogs semi-confidentiels n’est évidemment pas un génie. Un original, peut-être.
Je suis nouveau ici, mais je n’ai jamais vu Pakounta s’emporter et balancer des arguments de merde. Alors, “génie”, je ne sais pas, mais assurément tout à fait respectable (et très intelligent aussi, bien sûr). J’ai d’autant moins de mal à le dire que je ne suis pas d’accord avec lui sur ce dernier sujet.
Pas eu le temps de tout lire, mais j’ai vu qu’on parlait beaucoup des assurances santé. Une assurance privée a pour but de faire du bénéfice. donc le montant des cotisations doit être supérieur aux dépenses.
C’est ainsi que les commerçants qui se font trop souvent cambrioler voient leur assureur dénoncer le contrat. Sur le même modèle, l’assureur privé dénoncera le contrat de son assuré atteint d’une maladie longue durée.
“C’est ainsi que les commerçants qui se font trop souvent cambrioler voient leur assureur dénoncer le contrat. Sur le même modèle, l’assureur privé dénoncera le contrat de son assuré atteint d’une maladie longue durée.”
et comment cet assureur privé convaincra-t-il les gens de souscrire une assurance santé chez lui, s’il a l’habitude de dénoncer les contrats de ses assurés qui tombent régulièrement malades ?
“Une assurance privée a pour but de faire du bénéfice.”
Oui bien sûr, et c’est ça qui l’incite à avoir la gestion la plus rigoureuse possible. A la différence d’une personne publique qui n’a pas à craindre la faillite ni que ses clients la déserte.
Sur les commerçants qui voient leur contrat dénoncé, Anonyme m’a coupé l’herbe sous le pied.
J’ajoute que l’exemple est trop peu précis pour qu’il me semble possible d’en tirer une conclusion : qu’y avait-il dans le contrat initial qui a permis à l’assureur de le dénoncer? L’assuré doit aussi prendre garde à ce qu’il souscrit, c’est la moindre des choses.
Enfin on peut très bien envisager des clauses légales qui interdiraient ce genre de pratiques, pour le cas où elles se produiraient.
Les massacres de Chrétiens dans l’empire romain sont aussi de l’enfumage!
D’ailleurs,des historiens très sérieux affirment que les lions n’ont jamais existé.
Bon, je dois quand même remercier OT pour clarifier involontairement quelque chose qu’on avait sous le nez sans le voir : “on s’en fout de tout ça !” Cette expression est cocasse après une discussion sur la Shoah d’une bonne centaine de posts ayant mobilisé 6 ou 7 commentateurs réguliers du blog, qui n’était ni la première ni ne sera la dernière… vaine ou pas, pourquoi tant de passion ?
Il y a une certaine contradiction chez ceux qui nous disent que la Shoah est la clef de voûte de ce qui nous oppresse et qui s’étonnent quand même qu’on “perde son temps” à en parler. Non ? Parce que si elle a pris une telle importance, c’est donc, qu’on l’admette ou pas, un (ou un des) problèmes à régler.
Et je crois que le “problème” de Pakounta ou d’autres n’est pas un quelconque nazisme ou saloperie qui se cache derrière leurs doutes ou négations (je ne parle pas des nazis assumés comme albathorgal), bien au contraire : ils pensent : la Shoah nous détruit. Si la Shoah est vraie, nous sommes foutus. Il faut donc la mettre en doute à tout prix. (“Schématiquement, on nous impose de mourir parce que l’horreur a été commise et ne doit pas revenir. Alors il est au moins naturel de chercher à savoir, quand on voit des incohérences, si cette horreur, cette horreur-là a vraiment eu lieu.” – Pakounta)
Et je comprends parfaitement. Mais à mon avis, c’est une erreur qui, autre paradoxe, nous remet encore plus dans le bain shoatesque, à force de vouloir en sortir par tous les moyens. La Shoah a grosso modo eu lieu, aussi réelle que les purges staliniennes ou la guerre de cent ans. Passons à autre chose et ne lâchons rien de ce qui est important.
Showa ou pas showa ? C’est aux historiens de régler ce problème, aux vrais historiens, pas aux journaleux, éditorialistes du dimanche ou autres blogueurs à la science infuse et des qui-savent-tout parce qu’on leur a parlé dans le poste (ou à l’école).
La seule vraie question c’est : qu’est-ce que c’est que ce pays de merde, phare des arts et des lettres, de la liberté , de la révolution, de la pensée et du pâté en croûte qui, au XXIème siècle interdit par loi et flics d’émettre une opinion, quelque répugnante qu’elle puisse être. Et il y a des cons qui, voulant défendre même honnêtement une idée, vont dans le sens du fleuve et se rendent volontairement complice d’une abjection politique. Ubuesque !
Petit résumé pour ceux qui auraient raté les 450 commentaires précédents et qui n’ont pas envie de tout se taper :
Il y a 4 écoles :
- les salopards génocidaires paranoîaques qui veulent que ça recommence même si ça ne s’est pas passé (Albathorgal)
- ceux qui pensent sincèrement (avec la même sincérité dans d’autres domaines que Zarkaoui, Besancenot ou Goebbels) que les Juifs n’ont pas plus souffert que les autres et que c’est une manipulation (Griffon 777)
- ceux qui doutent, par principe, de la “version officielle” et de l’ampleur du massacre (Pakounta)
- ceux qui pensent qu’il n’y a pas de version officielle, mais juste la vérité historique : soit 6M de personnes (peu ou prou) massacrées par les nazis en raison de leur judaïté (Gil, moi-même)
En revanche, nous sommes tous d’accord pour dire que cet événement nous casse les couilles aujourd’hui car il empêche tout débat concernant l’avenir de notre pays et de manière plus générale de notre civilisation. Certains (les 3 premières écoles) pensent qu’il ne peut pas y avoir de sauvegarde de notre civilisation si on accepte que ce qui s’est passé s’est effectivement passé. D’où leur négationnisme, plus ou moins marqué. La quatrième école pense que cela ne change rien, et que l’on peut se défendre sans avoir à nier l’évidence d’un fait historique.
En France, il est illégal que des citoyens français (historiens compris) puissent remettre en cause une histoire qui a été décrétée officielle par des politiques.
Vous remarquerez que c’est exactement la même chose en Turquie où il est également illégal de débattre sur le génocide arménien, celui-ci n’ayant jamais eu lieu… officiellement.
La France, pays des Lumière et des Droits de l’Homme est donc au même niveau que la Turquie.
Cela laisse rêveur.
Sisyphe : vous avez vérifié par vous-même que la vitesse de la lumière était de 300 000 km/s ?
Non, j’imagine… Vous l’avez vu, lu ou appris à l’école…
Ce qu’on ne peut pas vérifier pas soi même, on est bien obligé de l’apprendre pas les autres : quand 99% des historiens (physiciens, médecins, mathématiciens…) vous disent que A + B = C, le 1% restant qui dit que c’est faux, on s’en branle, non ? Jusqu’à ce que le 1% puisse démontrer (peut-être) que les 99% se trompent. Les négationnistes n’ont pas réussi : peut-être ont-ils tort, non ?
Heimdal : parfaite synthèse. Je rajouterais juste que le problème n’est pas seulement tranchable, mais il est tranché pour la 1º et 4º écoles. Ce sont ceux de la 2º et 3º pour qui il est encore à trancher (et probablement sera toujours à trancher), et qui, paradoxe, continuent à baigner dans la Shoah (ceci est très schématique, hein).
“Ce qu’on ne peut pas vérifier pas soi même, on est bien obligé de l’apprendre pas les autres”
Pendant des millénaires (au moins deux), c’est la vision aristotélicienne de la matière qui a prévalu, les quatre éléments (terre, air, eau, feu). Jusqu’à la théorie atomique, qui avait été pressentie par Démocrite.
Pendant des siècles, la “médecine” a été gouvernée par la théorie des “humeurs”, et on a cru à la génération spontanée. Jusqu’à ce qu’on découvre la circulation sanguine, les rôles du foie, du coeur, du cerveau, des microbes, des virus, de la génétique.
Les idées géniales de Newton sur la gravitation et l’optique ont mis longtemps à s’imposer, contre le consensus de l’époque.
La différence, c’est qu’en dehors des résistances de l’Eglise, dogmatiques, il n’était pas interdit de chercher… et de trouver. Nous vivons sous le dogme de la chowa, il est interdit de penser.
Heimdal
Vous me gonflez avec vos chiffres à la con. Je ne suis pas intervenu dans vos débats, fort intéressants au demeurant. Prouver par la raison, la preuve ou l’évidence, c’est une chose. Interdire une parole par loi c’en est une autre. La justesse éventuelle de vos propos est simplement ternie, voire faussée : la vérité ou la réalité n’a pas besoin de tribunaux, de flics ou d’associations stipendiées pour être la vérité ou la réalité.
Bon nombre de bananeraies attardées ont plus de liberté que la nôtre actuellement. Où sont les intellos d’antan ? Ah on me souffle dans l’oreillette qu’ils sont au pouvoir.
Pour en terminer :je veux bien flinguer mon pire ennemi sur terre, mais ce ne sera pas pour l’empêcher de parler.
Quel est l’assureur privé qui va prendre en charge le diabétique chronique, l’enfant cancéreux et ses dix ans de traitement intensif avant de mourir ?
S’il faut forcer les assureurs à les prendre en charge, et les aider par une subvention d’Etat, que gagne-t-on ? de l’efficacité ?
L’argument selon lequel des privés font mieux leur boulot que des fonctionnaires ne me paraît pas totalement convaincant. Je ne doute pas qu’un certain nombre de fonctionnaires soient des jeanfoutres, mais décréter qu’ils le sont tous relève de la pétition de principe. D’autre part, des indépendants peuvent être tout aussi inefficaces, et toutes les boites privées qui coulent ne le doivent pas seulement aux surtaxes étatiques. Voila pour les faits. Quand je travaillais en usine pour payer mes études (pardon pour le côté Zola), j’ai vu un un certain nombre d’ouvriers et de secrétaires ne pas bosser très dur.
Au niveau du mécanisme, je consteste que la responsabilité privée soit par nature plus efficace que la responsabilité publique. On peut très bien imaginer un haut niveau d’investissement et d’idéal chez les fonctionnaires, comme au temps de Napoléon par exemple. Et j’ajoute tout de suite qu’il y a un peu travail pour obtenir un tel résultat, j’en suis conscient, alors restons poli.
Sisyphe:
“La justesse éventuelle de vos propos est simplement ternie, voire faussée : la vérité ou la réalité n’a pas besoin de tribunaux, de flics ou d’associations stipendiées pour être la vérité ou la réalité.”
Mais je suis tout à fait d’accord avec ouvs, vous ne m’avez lu qu’à moitié ou quoi?
Je suis comme vous contre toutes ces lois de merde qui empêchent les gens de dire ce qu’ils ont envie de dire. Aux US, vous pouvez dire ce que vous voulez, vous avez le droit! Mais quel est la rapport avec la chowa, comme dirait Pakounta?
Gil,
ne mettez pas ceux qui disent “on s’en fout” dans le même sac que ceux qui pensent que c’est une chape qui régit la plupart des aspects politiques actuels comme les orientations ethnomasochistes par exemple, sinon ce n’est pas cohérent.
Pour ma part je constate juste que le poids historique de la Shoa est instrumentalisé dessein et que bien évidemment peut discuter de cela sans déboulonner la version officielle.
Heimdal
“Aux US, vous pouvez dire ce que vous voulez, vous avez le droit! Mais quel est la rapport avec la chowa, comme dirait Pakounta?”
1. En Israel aussi (à la différence de pays voisins, ou éloignés comme le nôtre)
2. pas de rapport avec la showa proprement dite. C’est une rage de principe
(encore que dans ce cas précis il me semble qu’il existe un tabou légal, non ?)
« Quel est l’assureur privé qui va prendre en charge le diabétique chronique, l’enfant cancéreux et ses dix ans de traitement intensif avant de mourir ? »
Je ne vois pas où est le problème : les risques de diabète ou de cancer sont des risques comme les autres pour lesquels un assureur peut calculer une probabilité, un coup moyen, etc. et ajuster les contrats qu’il propose en conséquence. Pourquoi voudriez-vous que les risques médicaux soient différents des autres risques, comme d’avoir un accident de voiture, d’être victime d’un dégât des eaux, etc ? Ces risques là sont assurés, pourquoi pas les risques médicaux ?
Et si vous me dites que tout le monde tombe malade un jour, je crois avoir déjà répondu à cet argument lors de notre première discussion.
Si vous voulez parler en réalité des gens qui cherchent à souscrire une assurance en souffrant déjà d’une pathologie c’est autre chose. D’une part pourquoi ces gens là ont-ils attendus d’être malades pour chercher un assureur ? La liberté va avec la responsabilité. D’autre part s’ils se trouvent tout à fait involontairement dans cette situation rien n’interdit de prévoir un financement public pour les aider. Mais combien y-aurait-il de gens dans une telle situation ?
« L’argument selon lequel des privés font mieux leur boulot que des fonctionnaires ne me paraît pas totalement convaincant. Je ne doute pas qu’un certain nombre de fonctionnaires soient des jeanfoutres, mais décréter qu’ils le sont tous relève de la pétition de principe. »
L’argument ne porte justement pas sur les qualités personnelles des uns et des autres, mais sur le type de comportement qu’un système de production donné tend à susciter chez les individus (et je dit bien : « tend », ce n’est pas mécanique).
Bien entendu beaucoup d’indépendants ou de boites privées sont inefficaces, et c’est pourquoi beaucoup disparaissent chaque année.
Mais avec le système de la fonction publique l’inefficacité n’est pas sanctionnée, ou si peu, et l’efficacité n’est pas récompensée, ou si peu. Les incompétents gardent leur poste ou sont échangés entre services – « tu me prends l’un de mes bras cassés et je prends l’un des tiens », à peu près comme les élèves « à problèmes » dans l’éducation nationale – et ceux qui se décarcassent n’en retirent pas grand chose, à part de se voir confier encore plus de travail puisqu’on peut compter sur eux.
Même si ceux qui se décarcassent sont très majoritaires un tel système finit fatalement par les affecter. La conscience professionnelle d’accord, être la bonne poire de service, non.
Par ailleurs le problème est : quand va-t-on considérer que le travail est bien fait ? Dans une entreprise privée, ultimement, ce sont les clients qui décident si le travail est bien fait. Dans la fonction publique, ultimement, ce sont les agents eux-mêmes qui décident si le travail est bien fait, en tout cas dans la plupart des cas.
Il est très difficile d’être constamment exigeant avec soi-même, d’être constamment insatisfait de ce que l’on fait. La tendance naturelle est d’être content de soi-même, d’identifier le travail que l’on fait avec du travail bien fait. Donc de s’installer peu à peu dans la routine et un certain confort, tout en étant intimement persuadé que l’on est consciencieux.
Pour les êtres humains la nécessité, en l’occurrence sous la forme de la concurrence, est mère de beaucoup de vertus.
Quand à « un haut niveau d’investissement et d’idéal chez les fonctionnaires », moi je veux bien, mais lorsque vous avez des millions d’agents publics vous aurez forcément des agents publics ordinaires.
Pakounta, vous parlez de choses qui étaient considérées comme vraies et qui ont été démontées par la suite. Mais que faites-vous des choses considérées longtemps comme vrai et… qui le sont?
Vous m’avez conseillé, avec d’autres, de lire l’Histoire de France de Jacques Bainville, livre que j’ai adoré (merci d’ailleurs). Tout ce qui y est écrit est-il faux? Si un “historien” ramène sa fraise et nous dit que Tolbiac, c’était en 494 et non en 496, que Bouvines, c’était pas Philippe Auguste mais tonton André, et que Richelieu sodomisait Louis XIII en secret, vous allez lui prêter une oreille attentive ou vous allez vous dire qu’il y a vraiment des tarés dans le quartier?
Il y a une loi qui interdit de contester que la vitesse de la lumière soit de 300’000 km/h ?
Je ne savais pas…
(300’000 km/s, pardon…)
@ Cretinus:
Cela a été dit et répété par tout le monde ici: le fait qu’il y ait une loi pour empêcher de dire sans risquer une amende qu’on n’aime pas les Juifs, les Noirs, les Rousses ou les gens qui louchent est tout à fait scandaleux…
Mais :
1/ ce n’est pas le cas partout: la liberté d’expression n’est pas juste un slogan dans de nombreux pays Occidentaux. Il existe un petit espoir que nous retrouvions en France notre bon sens légendaire.
2/ cela signifie-t-il que les Juifs n’ont pas été massacrés par les nazis?
“Mais que faites-vous des choses considérées longtemps comme vrai et… qui le sont?”
Tout dépend de ce qu’on appelle “longtemps”. Les quatre éléments, c’est 2000 ans. La chowa, c’est 65 ans.
Par ailleurs, je ne fais pas partie de ceux qui vous ont conseillé Bainville, je l’ai pas lu. Mais en histoire, justement, les faits évoluent en fonction des recherches. J’ai appris autrefois les braves barbares gaulois, il s’avère qu’ils étaient très civilisés, évolués et organisés. On ne sait toujours pas où se situait Alesia. On sait peu de choses sur les Etrusques. Santorin est-il le reste de l’Atlantide ? Les recherches au Proche-Orient (Finkelstein) permettent d’ôter toute crédibilité historique aux racontars de la bible (les murs de Jéricho, et tutti quanti). Qui était le Masque de fer ? On raconte que Louis XIII était homo… Son fils est-il le sien ? Pourquoi a-t-il fallu à Dachau mettre en place un écriteau disant que la salle de douches n’avait jamais été utilisée comme chambre à gaz ? Pearl Harbour a-t-il vraiment pris les Ricains par surprise ? Oswald a-t-il vraiment tué Kennedy ? Apollo 11 (et suivants) s’est-il vraiment posé sur la lune ? L’homme a-t-il une âme ? Faut-il vraiment manger 5 fruits et légumes par jour ? Peut-on être musulman et intelligent ou simplement humain ?
Que de mystères…
“Quand à « un haut niveau d’investissement et d’idéal chez les fonctionnaires », moi je veux bien, mais lorsque vous avez des millions d’agents publics vous aurez forcément des agents publics ordinaires.”
Oui, mais c’est le cas partout, non ? Il y a des tas de patrons ordinaires, et ce ne sont pas toujours les meilleurs qui montent en grade. Là, je ne vois pas trop la diifférence avec le privé.
“Mais avec le système de la fonction publique l’inefficacité n’est pas sanctionnée, ou si peu, et l’efficacité n’est pas récompensée, ou si peu. ”
Pas tout à fait exact. Le fonctionnaire qui n’a pas de bons résultats peut aussi être moqué ou humilié. Il ne perd pas son emploi, mais sa bonne image de lui-même, ce qui est une pression comme une autre pour l’inciter à faire de son mieux. Il ne faudrait pas croire que les glandeurs de la fonction publique sont considérés comme des héros. C’est ce que j’avais essayé de dire à partir de l’exemple de l’enseignement, mais quelques primaires (sur ce point, ils le furent) ont fait exprès de ne pas comprendre : même sans obligation légale de résultat il peut y avoir une pression très forte. Personne ne souhaite être pris pour un con par toute une classe, être méprisé par des gens qui peuvent vous pourrir la vie, etc. Donc tout le monde ou presque essaie de faire de son mieux et la conscience professionnelle n’est pas une illusion. Ceux qui n’ont jamais fait cours et ne pensent qu’avec des préjugés à deux balles ne peuvent pas comprendre, évidemment (je ne parle pas pour vous, Aristide). Il me semble tout à fait évident que la possibilité de se faire virer n’est pas l’unique moteur possible de l’efficacité, ou alors c’est une vision pour le coup très pessimiste de la nature humaine. D’autre part, la possibilité de se faire virer peut aussi avoir ses effets pervers, par exemple en incitant les nuls à détourner d’eux l’attention et à pourrir le travail des autres, pour que ce soient eux qui se fassent virer. Je ne dis pas que tout fonctionne forcément ainsi, mais c’est une possibilité. Le stress au travail n’est pas forcément gage de productivité.
Et puis il y a toujours ce problème moral. Les lois peuvent-elles encadrer suffisamment les entreprises privées pour éviter que celles-ci fassent des profits que l’on peut juger injustes ? Voilà un problème particulièrement sensible dans le cas des assurances santé. Les entreprises privées se moquent par définition de toute justice, puisqu’elles ne cherchent qu’à faire des bénéfices. Elles sont amorales. Peut-on fonder un système de santé sur cet amoralisme de principe ?
Et j’avoue (à ma honte) que j’ai oublié votre réponse à mon objection sur le risque certain de maladie alors que le risque incendie ne l’est pas. J’ai la flemme de rechercher dans les milliers de messages de ce fil titanesque où une poule ne retrouverait pas ses petits. Je ne vous en voudrai pas de ne pas vous répéter, bien sûr, donc soyez à l’aise.
Le plus simple serait de me montrer un système existant selon les principes que vous prônez (si cela existe), et nous pourrions mieux voir les avantages et les défauts.
Si cela n’existe pas, même dans les pays dits libéraux, alors ma question revient : est-ce possible dans le monde qui est le nôtre, hypertechnicisé, où la médecine coûte forcément des fortunes ? Le fait que l’on “dérembourse” de plus en plus de médicaments irait plutôt dans le sens de mon inquiétude, car certains d’entre eux ne sont pas seulement “de confort”.
Si vous en avez marre du sujet, je comprendrais sans problème. Mais quelqu’un l’a relancé un peu plus haut et c’est lui le coupable (!).
“Peut-on être musulman et intelligent ou simplement humain ?
Que de mystères…”
Excellent!
“Par ailleurs, je ne fais pas partie de ceux qui vous ont conseillé Bainville, je l’ai pas lu”
Ah bon??? J’étais persuadé que vous faisiez partie de ceux qui me l’avaient conseillé…
Titus : “ne mettez pas ceux qui disent « on s’en fout » dans le même sac que ceux qui pensent que c’est une chape qui régit la plupart des aspects politiques actuels comme les orientations ethnomasochistes par exemple, sinon ce n’est pas cohérent”
Je me référais à certains qui disent : on s’en fout de ces arguments, de cette discussion, c’est secondaire, c’est de l’enculage de mouches etc et en même temps : la Shoah est le grand ennemi, la masse qui nous opprime. Si c’est la clef de voûte du système, et qu’il y a parmi nous des gens qui doutent et d’autres non de la réalité de la Shoah, de ce truc aussi énorme (dans les faits et dans les conséquences sur ce qu’on vit actuellement), il est inévitable qu’on y revienne encore et encore. Enfin bref.
@Heimdal
Les lois ne sont jamais pondues par hasard. Le fait qu’une loi existe pour distinguer les insultes normales de celles à caractère raciste, antisémite ou homophobe ne veut pas forcément dire que tous les non-blancs sont des singes tarés, tous les juifs d’ignobles comploteurs communautaires et tous les homos d’horribles gays étalant leurs pratiques sur la voie publique. Ceci dit on peut penser qu’elle est faite pour empêcher les critiques sur ces groupes de la part du populo et les aider à s’installer dans le nombre et la durée au sein de notre société, et cela amène à se poser d’autres questions.
Qu’il y ait une loi contre le négationnisme n’implique pas que les négationnistes aient raison. Cela implique par contre qu’en haut lieu on ne veut pas que le populo puisse réfléchir sérieusement à la question de la shoah et maintenir de fait la culpabilité de l’autochtone sur la question. Cela amène aussi à se poser des questions.
PS: D’ailleurs le correcteur orthographique me signale en rouge que “shoah” prend une majuscule. Pourquoi un événement historique prendrait-il une majuscule ? Mystère. L’étymologie laisse aussi songeur.
Cretinus Alpestris : “Il y a une loi qui interdit de contester que la vitesse de la lumière soit de 300’000 km/h ?”
Extrait Wikipedia : “Elle a été fixée à 299 792 458 m/s en 1983 par le Bureau international des poids et mesures (cette valeur définissant ainsi le mètre).”
On pourrait vous trainer en justice pour usage abusif de zéros et négationisme luminique.
=====
Marco Polo, vous raisonnez en terme d’individus alors qu’il faudrait raisonner en terme de systêmes :
- Une entreprise privée est limité par l’argent que lui verse ses clients, autant que poussée par la recherche du profit récompensant les efforts de ses membre, d’où une propension à la recherche d’efficacité, alors que les ressources d’une organisation publique dépendent de l’impôt et de considérations politiques, qui n’entraînent donc pas la volonté d’une amélioration du produit ou du service rendu.
- Toute organisation tend à grossir et ce faisant à accumuler des strates de hiérarchies, de procédures et de règlements qui augmentent les coûts, diminue la souplesse, l’adaptabilité et les capacité d’innovation. Encore une fois une administration ne dépend pas directement de ses clients pour obtenir ses ressources, donc sa croissance n’est pas limitée par la satisfaction des “usagers” et des contribuables, donc inefficacité, gaspillages et inutilité adviennent plus vite et croissent plus vite.
- Une organisation publique tend au monopole, ou est géré de manière centralisé, ou avec tout un tas de structures supplémentaires de contrôle et de coordination, ce qui induit une plus grande taille et donc plus d’inefficacité, moins d’innovation une tendance à l’uniformisation, alors que l’absence de concurence entre structure différentes limitte la confrontation d’idées et de procédures.
- Enfin une administration ou organisation para-publique est très largement le fruit et le jouet de politiciens et d’institutions politiques, qui alourdissent encore un peu plus la structure hiérarchique et administrative, y placent leurs pions indépendement de leurs compétences personnelles et soumettent les décisions à des calculs tout à faits étrangers au bon fonctionnement de l’administration en question.
Vous comprendrez donc facilement que ne disposant pas et ne pouvant disposer de personnels qui seraient meilleurs et plus dévoués que leur équivalent dans une entreprise privée, une administration est par nature plus inefficace.
“Cela implique par contre qu’en haut lieu on ne veut pas que le populo puisse réfléchir sérieusement à la question de la shoah et maintenir de fait la culpabilité de l’autochtone sur la question.” (Badaud)
Oui. Je crois aussi qu’il s’agit dans la loi Gayssot de mettre la shoah/Shoah sur un piédestal, d’en faire un évènement totalement à part et de délégitimer toute réflexion raciale (càd que ça va au-delà des juifs/Juifs (
) ) de la part des blancos. À la rigueur, le problème de la liberté de penser est secondaire dans cette loi. C’est le symbole qui compte (on espère que le populo pensera : “s’ils ont fait une telle loi, c’est que c’est un truc exceptionnel, la Shoah !”).
C’est aussi dans la droite ligne du PC (et Gayssot est coco, comme par hasard) consistant à continuellement braquer le projo sur les nazis pour ne surtout pas parler des crimes cocos (même si cette époque est un peu dépassée). Ce qui ne gâte rien.
“Pourquoi un événement historique prendrait-il une majuscule ?”
Il me semble que c’est l’usage en français pour certains d’entre eux, les guerres par exemple : la 2º Guerre mondiale etc (en mettrais pas ma main au feu).
D’ailleurs, quand j’y repense, je crois que la loi G est l’aboutissement logique du gavage shoatesque. Pas besoin d’imaginer qu’elle ne sert qu’à empêcher de connaître une soi-disant vérité cachée. Toute la propagande ne pouvait conduire qu’à une sanction officielle et institutionnelle sous forme de loi. C’est un symbole, un signal fort envoyé à la population, comme disent nos journaleux.
Passant
Ce que vous écrivez est frappé au coin du bon sens, vos conclusions probablement légitimes mais il est une dimension que vous méconnaissez à peu près tous et, là, j’appelle à l’aide les concernés, Carine et Marco Polo : c’est le monde des enseignants.
Oui, l’entreprise privée est tributaire d’un tas de paramètres (le client, les bilans, la concurrence, etc…) qui induisent, et c’est vital, un effort d’efficacité.
La fonction publique repose sur des budgets préétablis que certains évoqueront comme des matelas de fric piqués dans la poche du con de tribuable et donc , en gros, qui permettent de se la couler douce toute sa vie sans en foutre lourd. Je suis certain que même le plus obtus des agents immobiliers sera d’accord avec ce tableau.
Mais l’abruti de prof, lui, il n’a pas de client. Le matin, quand il n’est pas en grève, ce n’est pas des fiches de produit qu’il a devant lui, ni des bilans comptables, ni des listes de studios à louer avec leur superficie, ni des cotations boursières, ni des dépôts de brevet. Il a des gosses.
Ces gosses, ils sont petits (ou grands),mignons ou ils une sale gueule, ils ont vu un film d’horreur la veille et ont mal dormi, papa et maman se sont chamaillés/ battus/ entretués/ saoulé la gueule (rayez la mention in.), ils sont d’ une humeur changeante, malheureux, rieurs, sympathiques ou à baffer, etc… et ils attendent, ils l’attendent ce prof qui les emmerde mais qu’ils aiment bien, souvent.Et ils sont nombreux, et ce n’est pas une foule mais tous des individus. Lui, il est là en principe pour leur transmettre des connaissances, un savoir, un début de culture, une petite clé pour entrer dans la vie. Il ne s’agit plus de système.
Ca doit être être assez stressant, non ?
Bon, il y a des loupés bien sûr : y en a des qui deviennent agents immobiliers et ouvrent des blogs où ils s’autocongratulent en se masturbant sur leur clavier.
Mais ça c’est une autre histoire.
“C’est un symbole, un signal fort ”
Oui, c’est un signal si fort qu’il est devenu nauséabond de proposer autre chose qu’une politique Européiste et xénophile.
Voyez, pas la peine de s’attacher aux chiffes ou aux écrits pour voir qu’il y un problème énorme qui nous concerne directement, indépendant même de la validation de certains points d’Histoire. Que ce qu’on nous enseigne soit 100% véridique ou pas n’a pas tellement d’importance, c’est le chantage à la culpabilité pour des motifs politiques qui l’est.
Passant (r) : j’ai bien compris l’idée que le système du privé serait plus performant par nature que le système du public. Mais justement, je me demande si le système est si puissant. En théorie, tout fonctionne bien comme vous le dites, mais c’est sans compter sur la volonté d’individus qui peuvent changer la donne (un comble, c’est moi qui en vient à défendre la puissance de l’individu, alors que les libéraux (plus libéraux que moi, en tout cas) expliquent que tout est systémique). Je précise : pourquoi ne peut-on imaginer que, contre un système qui tendrait en effet à l’inefficacité, des fonctionnaires motivés fassent bien leur travail ? Je crois qu’il y a des exemples. J’en ai personnellement sous les yeux, mais je prendrai un exemple plus large : les hommes par nature essaient de sauver leur peau et n’ont pas trop envie de foncer à la mort en chantant, pourtant, par patriotisme, ils sont capables de donner leur vie avec fougue, comme en 14. Le “système” ne fait pas tout, et si par ailleurs on trouve d’autres avantages au fonctionnariat, l’obstacle de l’inefficacité systémique n’est donc pas rédhibitoire.
Je suis en revanche assez d’accord sur d’autres défauts que vous mettez en avant :
- accumulation des strates hierarchiques et bureaucratisme paralysant.
- tendance à l’uniformisation, difficulté à innover.
Oui, de ce côté, la fonction publique gagnerait à se réformer. Pourquoi cette réforme serait-elle impossible ?
Je ne dis pas que l’on pourrait créer une Fonction Publique parfaite, seulement que l’on pourrait l’améliorer grandement.
Sur la dépendance à l’égard des politiques, je ne vous suis plus, sauf concernant la FP territoriale, en effet soumise. Mais la FP d’Etat, précisément, offre une certaine indépendance et donc une certaine continuité d’un régime à un autre, d’un gouvernement à un autre, à cause de cette si contestée sécurité de l’emploi. Je conviens volontiers que la FP est trop gauchisée (l’Education nationale au premier chef ; l’armée l’est assez peu, en revanche), mais il n’y a pas de fatalité. Une fonction publique plus patriote et moins idéologique ne me paraît pas une impossibilité logique. Il faudrait déjà qu’elle soit plus diverse, que le recrutement soit plus ouvert. Il faudrait par exemple casser le pouvoir de syndicats qui ne servent que de courroies de transmission à la gauche.
Sisyphe, votre commentaire met du baume au coeur. Merci.
Pleinement d’accord avec vous.
“Voyez, pas la peine de s’attacher aux chiffes ou aux écrits” (Titus)
Mais je suis d’accord. Mais je crois que ceux qui nous ramènent continuellement dans les chiffres et écrits (et donc dans la Shoah elle-même, pas dans la critique de l’usage idéologique de la Shoah) sont principalement les révisionnistes. Pour les autres c’est tranché.
« Oui, mais c’est le cas partout, non ? »
Bien sûr mais c’est précisément un problème lorsque vous comptez uniquement, comme vous le faites, sur les qualités personnelles et la conscience professionnelle.
Vous exigez des qualités qui sont assez rares. Une entreprise privée repose – chez la plupart de ses salariés – sur des qualités plus communes et supplée l’absence de ces qualités rares par la recherche de l’intérêt bien compris.
Lorsque l’on parle de grand nombre, de vastes organisations, ce qu’il faut avoir en vue c’est le cas général – la pente naturelle de l’organisation – pas les cas particuliers, qui bien sûr peuvent toujours exister.
« Le fonctionnaire qui n’a pas de bons résultats peut aussi être moqué ou humilié. Il ne perd pas son emploi, mais sa bonne image de lui-même, ce qui est une pression comme une autre pour l’inciter à faire de son mieux. »
Moqué ou humilié par qui ? Par ses collègues, par sa hiérarchie ? je veux bien que cela existe ici ou là, mais de là à en faire une généralité… se moquer d’un collègue c’est se fâcher avec lui alors qu’on le côtoie tous les jours. C’est s’exposer à beaucoup de désagréments, et tout ça pour quoi ? Quand à la hiérarchie il y a les syndicats, les lois contre le harcèlement moral, le problème évoqué précédemment. Et que signifie un bon résultat ?..non vraiment, pardonnez-moi, mais je trouve votre vision des choses assez peu en prise avec la réalité.
Pour ce qui est de la « bonne image de soi-même » vous n’avez pas relevé ce que j’ai dit sur la tendance naturelle à croire que l’on fait bien.
Puisque vous êtes professeur de philosophie (si j’ai bien compris) pensez à la plaisanterie de Descartes : le bon sens est la chose la mieux partagée du monde, et personne n’a coutume d’en désirer plus qu’il n’en a. Remplacez « bon sens » par « conscience professionnelle » et il me semble que ça fonctionne tout aussi bien.
En fait j’ai l’impression qu’en parlant de la fonction publique vous avez toujours à l’esprit le cas des enseignants, qui est un cas tout de même assez particulier.
Le problème de l’éducation nationale, à mon avis, c’est, d’une part le gauchisme naturel d’une telle institution centralisée et fonctionnarisée. Nous en avons déjà parlé. Et d’autre part le caractère strictement ingérable d’un tel ensemble. Il faudrait les qualités réunies d’Henry Ford, Attila et Kant pour y réussir. D’où les aberrations et les gaspillages que nous connaissons aujourd’hui.
« la possibilité de se faire virer peut aussi avoir ses effets pervers, par exemple en incitant les nuls à détourner d’eux l’attention et à pourrir le travail des autres, pour que ce soient eux qui se fassent virer »
C’est une possibilité, mais à votre avis quel sera le sort d’une entreprise qui ne conserverait que les nuls habiles à faire virer les autres ?
Pour en revenir à la question de l’assurance maladie :
« Le plus simple serait de me montrer un système existant selon les principes que vous prônez (si cela existe), et nous pourrions mieux voir les avantages et les défauts. »
Mais je ne propose aucun système clef en mains. Je me contente de constater, d’une part que tous les systèmes public de santé sont de terribles gouffres financiers, et d’autre part que, selon toute vraisemblance, des assurances privées pourraient faire mieux. Quant à savoir à quoi devrait ressembler le système de santé au final c’est l’affaire de chaque pays, en fonction de son histoire et de ses caractéristiques particulières. Beaucoup d’arrangements différents sont possibles.
La seule chose que je dis (pour la France) c’est : tous les plans gouvernementaux de régulation des dépenses de santé ont échoué, il est grand temps d’essayer autre chose, à savoir introduire de vrais mécanismes de marché.
Le « déremboursement » dont vous parlez est l’exemple même de cette régulation étatique inefficace qui ne freine absolument pas la hausse des dépenses et qui mécontente tout le monde.
J’ajouterais que l’assurance maladie étatique donne aux pouvoirs publics une emprise beaucoup trop grande sur nos vies. C’est le problème de l’Etat-providence en général, mais c’est une autre question.
Enfin : « Les entreprises privées se moquent par définition de toute justice, puisqu’elles ne cherchent qu’à faire des bénéfices. Elles sont amorales. Peut-on fonder un système de santé sur cet amoralisme de principe ? »
Là j’avoue que je ne comprends pas votre objection. Pourquoi supposer qu’une entreprise privée, c’est à dire les gens qui travaillent dans cette entreprise, ne se soucient que d’une seule chose, les bénéfices ? Pourquoi les supposer différents du commun des mortels qui, en général, se soucient à la fois de leur intérêt personnel et de moralité ? Pourquoi supposer d’ailleurs que rechercher son intérêt personnel est nécessairement immoral ou même simplement amoral ? N’est-il pas juste que le meilleur soit récompensé et de pouvoir jouir du fruit de son travail ?
Bref dans le cas présent je ne vois pas trop ce que vous entendez par « justice ».
Sisyphe:
Vous êtes décidément très sympathique.
Vous au moins, je pense que vous avez dû tâter du métier de prof avant d’en parler.
Ou bien vous avez des dons d’empathie.
Ou vous êtes tout simplement au courant de ce qui se passe, ptet par vos enfants.
Merci à vous.
Aristide:
“je veux bien que cela existe ici ou là, mais de là à en faire une généralité… se moquer d’un collègue c’est se fâcher avec lui alors qu’on le côtoie tous les jours. C’est s’exposer à beaucoup de désagréments, et tout ça pour quoi ”
Tout ça pour quoi?
mais c’est tout simple et évident: pour acheter une espèce de paix sociale très branlante, illusoire et fugitive.
J’ai déjà vu ça: un jeune prof débutant en difficulté dans ses classes (aucune formation, on vous jette en pâture… cela ne devrait pas vous étonner, renseignez-vous…) ose parler de ses problèmes (dont ne parlent jamais les “anciens”) et le prof principal d’une des classes est pris volontairement en otage par les élèves (c’est moi qui commente) en se plaçant du côté des élèves, en prenant pour argent comptant toutes les bêtises colportées par les gamins (comme font les parents, toujours confiance aux gosses).
Bilan: le prof complice a la paix pendant quelques semaines, en se plaçant lâchement du côté des élèves contre son collègue.
Ne croyez surtout pas que j’aie une affection particulière pour les profs ! Je sais juste qu’ils essaient de s’en sortir comme ils peuvent, y compris par absence de solidarité et démagogie. (“voyez comme je suis bien, comme je suis expérimenté comparé à mon jeune collègue ! En plus, il n’est pas titulaire ! ne soyez pas trop méchant avec lui, il débute ! ce n’est pas son poste définitif ! Il ne fait que passer !)
Carine, Marco Polo,
Merci de vos mercis, il ne s’agit que de bon sens.
Vu le foutoir actuel, on a envie de dire à certains donneurs de leçons (sans être prof) qui ne s’en sortent pas avec leur 2 ou 3 gosses, alors qu’ils imaginent comment ce serait avec des dizaines (en outre remontés par les dits-parents)
A part ça je suis pour la crémation des syndicats et autres associations nuisibles.
J’essaie de répondre un peu dans le détail, mais on se donne mutuellement beaucoup de travail, quand même.
Vous avez raison quand vous dites que j’ai tendance à assimiler fonction publique et enseignement, je m’en faisais la remarque à propos de mon dernier long message, et en effet ce n’est pas forcément interchangeable.
En tout cas, je pensais bien particulièrement à ce cas dans mon discours sur la responsabilisation. Ce milieu que je connais bien, et dont je ne minimise pas les nombreux défauts, me semble animé d’une conscience professionnelle globalement satisfaisante et assez souvent exemplaire. C’est ainsi, malgré le fonctionnarisme peut-être. Je n’attribue d’ailleurs pas ce sens des responsabilités à la supériorité morale de la gent enseignante, encore que la vocation réelle de quelques-uns y soit peut-être pour quelque chose, mais à des mécanismes très simples : le public en face du prof est assez rarement porté à une bienveillance naturelle ; il est au contraire extrêmement exigeant. J’imagine en outre que cette situation n’est pas tout à fait absente dans d’autres domaines de la fonction publique, et pour dire les choses tout net, je fais partie des gens, plus nombreux qu’on ne le dit, qui sont assez contents du travail des fonctionnaires. Cela ne m’empêche pas de les trouver ridicules dans leurs grêves, par exemple, mais réduire la fonction publique à ses tares hélas bien réelles me paraît évidemment excessif.
Ce ne sont donc pas les gens qui ont tendance, spontanément et tout seul dans leur coin, à se trouver formidables, en dehors de tout contrôle. Ce ne sont pas non plus les autorités hiérarchiques, les inspecteurs, qui poussent à la qualité, vous avez raison, mais le public, les usagers, qui exercent une pression tout à fait réelle et bien entendu tout à fait normale. Je vous assure que les femmes de ménage de mon lycée, payées par la région, se lèvent tôt le matin et font très bien un travail assez peu gratifiant. Il y a certes quelques bras cassés et glandeurs dans l’équipe technique (et professorale), mais ils sont la minorité. Cette minorité qui a toujours existé et dont il faut bien aussi faire quelque chose. Je vous parle d’expérience, de ma réalité quotidienne qui concerne quand même à ma petite échelle quelques centaines de personnes.
Je ne crois pas une seconde à la possibilité de privatiser l’éducation nationale (dont j’aurais préféré qu’elle s’appelât comme jadis l’instruction publique), mais je suis convaincu qu’on pourrait la dégauchiser un peu, la dégraisser largement aussi (trop de profs, et surtout trop de personnel non enseignant) Nous avons déjà discuté de la chose, et pour un étatiste je me trouve déjà très libéral.
Sur la morale ou la justice, je ne fais aucune confiance à l’individu utilitariste, aux entreprises et à la main invisible. Je me suis déjà largement exprimé à ce sujet. Une instance de régulation est indispensable sinon tout fout le camp. Je ne pense sincèrement pas qu’en laissant les gens libres de faire ce qu’ils veulent on créera le meilleur des mondes, ce qui ne signifie pas que je veuille les contrôler et les guider à ma guise, certes non. Je crois au contraire que les communautés ont une existence propre, que l’individu n’est pas la cellule de base de la société et qu’il existe des valeurs transcendantes. C’est le catho qui parle ici, sans doute, mais aussi le lecteur d’Orwell et de Michéa (et de Chesterton), qui est assez séduit par la notion de comon decency.
Vous dites qu’il est juste que le meilleur soit récompensé et puisse jouir des fruits de son travail. Je serais moins catégorique, en tout cas à ce niveau de généralité. Le “meilleur” footballeur ne mérite certainement pas son salaire, et je ne suis pas sûr que les patrons les plus surpayés soient les meilleurs. Je crois qu’il est impossible de déterminer précisément ce que vaut tel ou tel métier en termes de salaire, mais je suis sûr que certains ne sont pas assez payés et que d’autres le sont beaucoup trop. Question de morale et de décence. Mais là, je le reconnais, je suis dans le registre du sentiment et de l’impression.
Le panachage shoah/assurance maladie dans ces commentaires est assez surréaliste.
Il n’empêche que je tenais à préciser ma pensée suite à la réponse d’Heimdal.
Je ne conteste aucunement que les Juifs aient subit des persécutions effroyables et méthodiques durant la seconde guerre.
Je suis juste scandalisé qu’une loi, édictée par un communiste français (un communiste se réclamant d’une idéologie ayant provoqué la mort de millions de personnes !!!), ait pour but de réguler le travail des historiens.
Tout cela me rappelle étrangement les basses oeuvres de Lyssenko qui a su imposer sa “biologie de classe”, compatible avec l’idéologie du Parti, et envoyer crever au goulag de véritables biologiste qui avaient eu le malheur de faire preuve de rigueur scientifique.
Est-ce le rôle des politiques que de réguler idéologiquement les travaux de la science ?
La loi G est totalement absurde ! Elle est même contre-productive. Mais c’est le propre de tout ce qu’a généré le communisme jusqu’à présent.
“Le panachage shoah/assurance maladie dans ces commentaires est assez surréaliste.”
Oui n’est-ce pas ?
Mais j’ai toujours dit qu’il fallait privatiser la Shoah et arrêter de faire du négationnisme sur le déficit abyssal de la SS (la sécu sociale, hein). Heu…
Très bon, Gil !
“Dans une interview à la chaîne de télévision qatarie Al-Jazira, le président du fonds souverain chinois CIC ne mâche pas ses mots contre l’Etat-providence, responsable selon lui de la crise de la dette en Europe. “Les troubles qui se sont produits dans les pays européens résultent uniquement de problèmes accumulés par une société en fin de course, vivant d’acquis sociaux”, déclare Jin Liqun, qui dirige la China Investment Corporation (CIC), dans une interview diffusée dimanche.”
“Je pense que les lois sociales sont obsolètes. Elles conduisent à la paresse, à l’indolence, plutôt qu’à travailler dur.. Le système d’incitation est complètement détraqué”, a poursuivi M. Jin. “Pourquoi est-ce que les habitants de certains pays de la zone euro devraient travailler jusqu’à 65 ans ou plus alors que dans d’autres pays, ils prennent aisément leur retraite à 55 ans et se prélassent sur la plage ?”, s’est demandé le financier chinois, interrogé sur la volonté de son pays d’aider l’Europe à sortir de la crise de la dette.”
“Pékin avait indiqué attendre des clarifications avant de s’engager à investir dans le nouveau mécanisme du Fonds européen de stabilité financière décidé lors du dernier sommet de Bruxelles. La Chine détiendrait d’ores et déjà plus de 550 milliards de dollars de dette souveraine européenne, selon des experts.”
http://www.lemonde.fr/crise-financiere/article/2011/11/07/le-president-du-fonds-souverain-chinois-fustige-la-conception-europeenne-de-l-etat-providence_1599749_1581613.html
****
Voili voilou… Un banquier chinois, qui tient l’Europe par les couilles à cause de la rage des fonctionnaires, et de leurs soutiens, à creuser la dette depuis quarante ans, explique à une chaîne de télé islamique que les zavantajacquis en Fraônce, c’est fini…
Mais c’est évidemment la faute de Léjuifs… Et ce qui compte aujourd’hui, c’est d’enculer les koalas sur la présence ou non de joints d’étanchéité dans les chambres à gaz qui n’ont jamais existé…
Je répète : les Jaunes sont en train d’expliquer aux bougnoules, par-dessus nos têtes, que… euh… les nouveaux bougnoules, c’est nous…
Mais ça n’a rien à voir avec le modèle social français que le monde entier (ne) nous envie (pas)…
C’est la faute à leulibéralisme… et à léjuifs….et à George W. Bush…
J’ai l’impression que le réveil sera difficile pour certains.
Oui, d’accord, entretenir des millions d’Arabes et de Noirs payés à rien foutre est suicidaire. Heureux d’avoir trouvé un terrain d’entente.
Etrange comme les grands esprits se rencontrent. Voilà ce que je disais avant la discussion sur les portes étanches : http://lepelicastrejouisseur.wordpress.com/2011/10/13/journalisteries/#comment-16074
Tout comme accepter des prêts de la part de banques qui via des effets de leviers de 10 ou 100 ou 1000 créent à partir de rien des sommes incroyables et totalement fictives, de sorte à être de toute façon gagnante sur la partie remboursée des dettes virtuelles et irrecouvrables que les états ont contracté auprès des dites banques. Sans parler de l’énorme Casino mondial construit autour de cela, où l’on parie à la baisse sur des produits financiers au moment même où on les vend etc. Toute l’économie financière occidentale est à présent une énorme bulle au minimum trois fois plus grosse que la valeur réelle des choses. Le jour où cette gigantesque bulle implosera, c’est-à-dire quand les marchés perderont confiance, il faudra nous attendre à voir diviser nos niveaux de vie au moins par trois, assister à l’effondrement économique de l’Occident; troubles sociaux, paralysie générale du pays, du moins pour un temps. Et là en effet, les ravis de la crèche qui n’auront pas protégé leurs arrières(j’entends par là materiellement) ainsi que les personnes isolées, risquent de sévèrement morfler.
Pakounta
“si seulement ils pouvaient imposer leur refus viscéral de l’immigration négro-muzz…”
En ont-ils l’envie, et hypothétiquement les moyens ? J’avoue être un peu circonspect quant à cette idée.
“troubles sociaux”
C’est pour le moins un euphémisme. Le retour aux grandes compagnies, le vol systématique, les violences partout, la haine à visage ouvert (à coups de couteau, d’ailleurs).
A force d’importer le Tiers monde et de le faire bouffer gratuitement en lui faisant des bisous pour qu’il ait pas mal aux genoux en se prosternant devant son gourou, on est devenus le Tiers monde. Probablement en plus violent, d’ici peu.
http://lesurvivaliste.blogspot.com/2011/11/levenement-boursier.html
http://www.rtl.fr/actualites/article/charlie-hebdo-repond-a-la-haine-par-l-amour-7733100973
Un joli feu d’artifice en perspective.
Griffon 777
“Tout comme accepter des prêts de la part de banques qui via des effets de leviers de 10 ou 100 ou 1000 créent à partir de rien des sommes incroyables et totalement fictives, de sorte à être de toute façon gagnante sur la partie remboursée des dettes virtuelles et irrecouvrables que les états ont contracté auprès des dites banques. Sans parler de l’énorme Casino mondial construit autour de cela, où l’on parie à la baisse sur des produits financiers au moment même où on les vend etc. Toute l’économie financière occidentale est à présent une énorme bulle au minimum trois fois plus grosse que la valeur réelle des choses. Le jour où cette gigantesque bulle implosera, c’est-à-dire quand les marchés perderont confiance, il faudra nous attendre à voir diviser nos niveaux de vie au moins par trois, assister à l’effondrement économique de l’Occident; troubles sociaux, paralysie générale du pays, du moins pour un temps. Et là en effet, les ravis de la crèche qui n’auront pas protégé leurs arrières(j’entends par là materiellement) ainsi que les personnes isolées, risquent de sévèrement morfler.”
Parce qu’évidemment, tout ce que vous racontez ici ne concerne que la France… Evidemment… La Chine, le Japon, l’Inde, la Corée du Sud, l’Australie, la Nouvelle-Zélande, la Suisse, le Canada etc… ne sont pas soumis aux mêmes lois économiques que les autres. Les méchantes banques font rien qu’à s’en prendre à tout le monde mais on est les seuls à en souffrir… Bizarre, bizarre, non?
Nos chers hauts fonctionnaires ont répondu aux attentes de nos chers compatriotes en leur payant un train de vie de “ouf” à crédit. Mais maintenant, faut rembourser: ça suffit les conneries. Et là, d’un coup d’un seul, ce sont les marchés financiers les gros vilains qui blablabli blablabla… (Putain mais mort de ptdr…)
Et bien non, les marchés ne font que mettre notre nez dans notre propre caca, comme à un clébard de 3 semaines qui sait pas encore qu’il faut aller chier dans le jardin et pas sur le tapis du salon.
“il faudra nous attendre à voir diviser nos niveaux de vie au moins par trois”
Cela vous est-il venu à l’esprit que ce “niveau de vie”, qui ressemble comme deux gouttes d’eau, à vous lire, à un droizacquis, ait été gonflé artificiellement? La division par 3 ne serait-elle pas qu’un retour à la REALITE.
La France a 4-5 ans (je ne sais plus à quel âge cette leçon est apprise) et elle va bientôt apprendre que le père noél n’existe pas… Ca va être dur pour certains (fonctionnaires en tête, qui vont tout d’un coup voir leur salaire réduit de 30% quand ils ne seront pas tout bonnement virés).
Je regardais Sapin sur BFM TV aujourd’hui… Il trouve (à l’instar des syndicats) que le plan de rigueur est bien trop important… Il s’agit de 8 milliards d’euros… H U I T milliards. De la blague, quoi.
Bref, on est foutus:
- on a d’un côté des mecs qui passent pour des types super rigoureux alors que leur plan de rigueur, c’est une vaste blague
- et de l’autre, on a des mecs qui disent que c’est vraiment trop rigoureux cette rigueur, et bouhhh ça fait froid dans le dos
Bref, on a le choix entre tocard 1 et tocard 2, avec tocard 3 et tocard 4 qui se trouvent finalement soit dans un cas de figure, soit dans l’autre. PAS UN SEUL HOMME POLITIQUE D’ENVERGURE NE NOUS DIT LA VERITE, A SAVOIR QUE CE N’EST PAS 8 MICROSCOPIQUES MILLIARDS D’EUROS QU’IL FAUT TROUVER, MAIS 80 MILLIARDS, ET QUE MEME CA, CA NE RESOUD PAS LE PROBLEME DE LA DETTE, CA NE FAIT QUE CESSER DE L’AGGRAVER…
Je sais pas à combien se monte le budget “famille” de la sécu, mais ces putains d’allocs à environ 150 euros par mois et par enfant, sur environ 14 millions de jeunes, ça doit faire dans les 25 milliards par an. Dont sûrement plus de la moitié chez l’envahisseur.
Je te ferais sauter ce budget d’injustice crasse, cette prise de sang en continu ! Les gens aisés n’en ont pas vraiment besoin, et les envahisseurs ne devraient pas y avoir droit. C’est un budget qui devrait facilement être divisé par 10, soit plus de 20 milliards d’économie, en réservant les prestations aux souchiens pauvres. Point final.
Mais c’est vrai que je suis pas économiste. Et qu’il y aurait du remue-ménage. Mais enfin, la dette, elle est bien constituée en grande partie de budgets sociaux, non ?
Mais où part le fric ?
Le fric part dans des allocations familiales qui seront ensuite immédiatement reversées en Afrique via Western Union.
Le fric part dans le budget de l’armée qui sauve les femmes afghanes de la burka ou installe des régimes extrémistes dans le Maghreb.
Le fric part dans l’Education Nationale qui forme chaque année des dizaines de milliers d’incultes analphabètes.
Le fric part dans l’achat de tanks américains pour les Grecs ou d’autoroutes à quatre voies sur l’île de Chypre.
Le fric part dans la construction d’établissements pénitentiaires permettant d’héberger une population carcérale à 97% non-française.
Le fric part dans la rénovation urbaine de banlieues qui seront de nouveau délabrées dans les deux ans à venir.
Le fric part dans la poche des banques qui s’amusent à parier sur le plus mauvais cheval d’une économie moribonde.
Le fric part pour aider au développement de pays africains, ou plutôt au développement personnel des gouvernants dans la majorité des cas.
A vous de compléter cette liste qui est loin d’être exhaustive… moi je vais me coucher.
Un plan d’austérité à 8 milliards d’euros, ils se ficheraient pas du monde par hasard? Le ennième plan d’aide à la Grèce va nous coûter deux fois plus en une fois, on dépense des montants qu’on va emprunter.
Le budget 2012 a été voté avec un déficit annoncé de 81,7 milliards d’euros, en tablant sur une croissance hypothétique de 1,75%, c’est ça l’austérité? Bref, c’est très mal barré, on continue de creuser pour cacher la tête dans le trou. Evidemment un coco chinois a beau jeu de se foutre de nous sur une télé islamiste.
Difficile de ne pas souscrire à votre liste, Crétinus. Sauf que le budget de l’armée est régulièrement écorné et que vous avez oublié la CMU et autres fariboles de ce genre, que l’on peut ranger sous l’appellation générique d’”aides sociales”.
Ce serait bien si le fric n’allait plus à ceux qui ne travaillent pas et qui nous emmerdent, ceux dont certains libéraux ici ne parlent qu’assez peu, je trouve, parce qu’ils préfèrent s’acharner sur les fonctionnaires : tous ces parasites incontestables que sont les intermittents du spectacle (par exemple) et surtout ces millions de Noirs, d’Arabes, de Roms, de Tchétchènes, de… (placez ici la liste de tous les pays du Tiers-Monde). Je parle de ceux qui sont chez nous, bien sûr, mais je serais assez d’accord pour qu’on n’envoie pas d’argent non plus à ceux qui ont le bon goût de rester chez eux.
Quelque chose me dit que c’est bien plus de huit milliards que l’on pourrait ainsi économiser.
Mais Pakounta a raison. Plus grave que la crise financière il y a évidemment la crise sociale sans précédent qui couve, le retour à une barbarie sans nom à cause des mêmes millions de sauvages importés en masse. Mais là, je pense qu’il n’y aura pas de longs débats. C’est la survie de notre civilisation qui est en jeu, pas seulement celle de notre pouvoir d’achat.
Que se passe-t-il avec Dixie? Elle fait grève ? elle a émigré ? elle s’est convertie à l’Islam ?
“Mais enfin, la dette, elle est bien constituée en grande partie de budgets sociaux, non ?”
Oui, absolument. Mais faut pas rêver, même sans nos CPF nous serions dans le rouge.
Les déficits des régimes obligatoires de base de sécurité sociale et du FSV ont atteint en 2010 -29,8 Md. Sur ce déficit 2,7 Md est imputable à la branche famille, le reste aux régimes vieillesse et maladie.
La dette sociale s’élève déjà à 136Md et atteindra 260Md en 2018.
Le problème c’est que la retraite par répartition n’est rien d’autre qu’une chaine de ponzi qui est en train de s’écrouler du fait du déclin démographique, et que l’assurance maladie est gérée de manière monstrueusement inefficace.
C’est le système qui est vérolé à la base, l’immigration aggrave les problèmes de l’Etat-providence mais elle ne les crée pas.
Et on ne parle là que des problèmes financiers liés à la “sécu”. Les problèmes moraux sont tout aussi graves mais c’est une autre histoire.
“l’immigration aggrave les problèmes de l’Etat-providence mais elle ne les crée pas”
Elle les aggrave quand même considérablement, il me semble. Dans son ensemble, la population immigrée rassemble des bons à rien peu payés qui cotisent très peu et qui ont beaucoup d’enfants, avec tout ce que ça implique d’allocations et de dépenses de santé. Structurellement, c’est profondément déficitaire. Sans vouloir faire de simplisme, il me semble que les déficits ont commencé à s’accumuler à partir des années 70, justement à l’époque où on a ouvert les portes en grand.
En faisant simple, si on considère que l’essentiel des ressources de la sécu provient des cotisations des souchiens (perso et entreprise), on peut se dire que le déficit – et donc la dette sociale – serait considérablement moindre, à prélèvements identiques, qu’il ne l’est aujourd’hui. Il serait peut-être même nul.
Entretenir des parasites, c’est extrêmement coûteux. Le ténia, c’est épuisant pour l’organisme.
Heimdal
Cela vous est-il venu à l’esprit que ce « niveau de vie », qui ressemble comme deux gouttes d’eau, à vous lire, à un droizacquis, ait été gonflé artificiellement? La division par 3 ne serait-elle pas qu’un retour à la REALITE
Si vous aviez correctement lu mon commentaire avant d’y répondre, vous vous seriez aperçus que c’est exactement ce que j’écris: “Toute l’économie financière occidentale est à présent une énorme bulle au minimum trois fois plus grosse que la valeur réelle des choses”. Je ne parle nullement de droits aquis, au contraire. Vous continuez à avoir une fâcheuse tendance à m’attribuer des pensées qui ne sont pas les miennes. Vos réponses prémâchées sont toujours autant à coté de la plaque, ajoutons à cela votre habituel petit ton méprisant, vous êtes définitivement un rigolo.
En 2012, le premier poste budgétaire de la France sera le remboursement des intérêts d’une dette fictive et de toute façon irrecouvrable, que notre état comme beaucoup d’autres a contracté auprès de banques qui, via des effets de leviers de 10 ou 100 ou 1000, créent à partir de rien des sommes incroyables et totalement fictives, et de fait pourrissent l’économie occidentale et mondiale. Ceci étant dit, tout le monde en a bien profité, Banques, Etat comme particuliers(crédits, allocations), mais nous sommes arrivés au paroxysme de ce système là. Il ne s’agit pas de dire autre chose. Le retour au réel se fera forcément dans la douleur, qu’il soit amorcé ou subis. Du reste les problèmes éthiques et sociaux seront exacerbés avec l’aggravement de la crise financière.
“les problèmes éthiques et sociaux”
Vous voulez dire “ethniques”, j’imagine. Je ne vois pas bien ce que l’éthique vient faire ici…
“Vous voulez dire « ethniques », j’imagine”
Tout à fait, au temps pour moi. Quoi qu’avec un peu plus d’ordre éthique nous ne serions certainement pas envahis par des millions d’allogènes et endettés de la sorte.
@ Marco Polo
“”"Je crois donc qu’une conversation sensée sur ce thème est tout simplement impossible.”"”
Il y a plein d’autres sujets de conversations qui provoquent des discussions que l’on peut qualifier d’insensées. Je pense au conflit israelo-palestinien, à la peine de mort etc…
Discuter de ces sujets peut sembler stérile à certains et d’autres se passionner et surtout il n’est pas interdit d’en discuter.
Grifofn 777,
“Heimdal
Cela vous est-il venu à l’esprit que ce « niveau de vie », qui ressemble comme deux gouttes d’eau, à vous lire, à un droizacquis, ait été gonflé artificiellement? La division par 3 ne serait-elle pas qu’un retour à la REALITE
Si vous aviez correctement lu mon commentaire avant d’y répondre, vous vous seriez aperçus que c’est exactement ce que j’écris: « Toute l’économie financière occidentale est à présent une énorme bulle au minimum trois fois plus grosse que la valeur réelle des choses ». Je ne parle nullement de droits aquis, au contraire. Vous continuez à avoir une fâcheuse tendance à m’attribuer des pensées qui ne sont pas les miennes.”
Cher Griffon 777, vous avez entièrement raison, et je vous prie d’accepter mes humbles excuses. Je dors très peu en ce moment (tout juste papa pour la deuxième fois) et je vous avoue que je n’ai pas lu votre commentaire comme j’aurais dû le faire. Je l’ai survolé, empressé que j’étais de dire que vous aviez tort, une nouvelle fois… Je suis impatient, que voulez-vous!
Mais apparemment, nous pensons la même chose SUR CE POINT.
Je ne relèverais donc pas vos remarques désobligeantes sur mon côté “rigolo” ou sur mes réponses “pré-mâchées”, même si, en la matière, je n’ai rien à vous apprendre, les copiés/collés de Faurrisson tout au long de notre discussion précédente, que je ne souhaite bien entendu pas relancer, étant là pour en témoigner.
“tout juste papa pour la deuxième fois”
Bon Dieu Heimdal, vous aviez déjà fait un enfant à Sofia Aram, et maintenant un à Rokaya Diallo ! Ça commence à bien faire, tous ces petits métis !
Bon, félicitations quand même^^
Gil,
“Le métissage est l’avenir de l’homme!”
Merci!
“Nous devons relever le défi du métissage, a dit le nabot. Et on fera si nécessaire appel à des mesures contraignantes.”
. Mais cette déclaration du présinabot devrait suffire à le faire invalider, pour atteinte à la liberté de choisir son (sa) partenaire, dont on ne sait pas encore assez que c’est un droizaki depuis environ 5 millions d’années.
Bravo à vous d’avoir pris l’initiative tout seul
“C’est le système qui est vérolé à la base, l’immigration aggrave les problèmes de l’Etat-providence mais elle ne les crée pas.” (Aristide)
Oui. Mais ce qui serait encore plus intéressant, c’est d’inverser le problème (ça va au-delà de l’éco, bien sûr). En quoi l’État-providence “bougnoulise”, assiste, déresponsabilise les FDS (et le faisait avant l’invasion), bref fait de la France un centre d’attraction irrésistible pour les tiers-mondeux, qui en plus du “système social” merveilleux qu’ils y trouvent, y trouvent un modèle déjà tout fait de victimisation et de geignardise (1). Donc une invasion encore plus massive, et des immigrés encore plus incontrôlables. Et des FDS encore plus bougnoulisés. Et donc plus d’État-prov’… jusqu’au clash des ressources. Reste à voir si au moment du vrai clash, on sera déjà trop africanisés pour revenir en arrière.
(1) C’est d’ailleurs marrant de voir que les FDS geignent aussi de plus en plus quant à l’immigration… mais comme plus personne ne veut être responsable, comme l’État est partout sauf là où il devrait être (défense, police), comme l’égalitarisme social-démocrate interdit d’agir réellement, eh bien… ça continue, encore, encore.
Bon Dieu, chuis con ! Heimdal est noir (cf. l’oeuvre de référence : “Thor”, de K.Branagh). Donc avec Rokaya ça va.
“Vendée : du génocide au mémoricide, mécanique d’un crime légal contre l’humanité”, de Reynald Secher
“Vingt-cinq ans après la publication de son livre, Le Génocide franco-français : la Vendée-Vengé, Reynald Secher, grâce à la découverte aux Archives nationales de documents totalement inédits, démontre, preuves à l’appui, que le génocide de la Vendée a bien été conçu, voté et mis en oeuvre personnellement par les membres du Comité de salut public et par la Convention, et que l’armée et l’administration n’ont fait qu’exécuter les ordres.”
“Afin d’échapper à leurs responsabilités et de masquer la logique idéologique et politique qui menait inéluctablement la République jacobine au génocide, ces criminels et leurs héritiers politiques ont nié. les faits, imposé à la nation leur auto-amnistie et une impunité générale. Ils ont ainsi perpétré un second crime, celui de mémoricide, qui, par un renversement pervers, a désigné les victimes vendéennes comme bourreaux et transformé les bourreaux jacobins en victimes.”
Ca ne vous rappelle rien ?…
Bon sang, mais c’est bien sûr !…
“Juifs et vendéens : d’un génocide à l’autre, la manipulation de la mémoire”, de Reynald Secher”
Je pense que le métissage c’est bien, mais ce n’est pas suffisant. L’ouverture à l’Autre doit se faire par tous les moyens (qui a dit “par tous les orifices” ??). Je propose donc à Heimdal de se pacser avec Pat Lozès et d’adopter un jeune Pakistanais de 47 ans de ma connaissance, qui vit sans ressources, si ce n’est les RMI de sept épouses et les allocs de ses 22 enfants, une misère quoi, illégalement certes, mais en toute légalité. Voilà.
RM : oui, enfin, ce genre de “mémoricide” est plus facile à pratiquer quand les victimes sont des bouseux royalistes et catholiques, faut quand même reconnaître…
Gil, c’est une excellente idée, mais je ne vous avais pas attendu!
J’ai adopté trente-six sierraléonais mongoliens (il n’y a pas de grande différence entre un sierraléonais et un sierraléonais mongolien, mais bon, je suis un Humaniste, moa) au cours des 4 dernières années. Quand je disais “papa pour la deuxième fois”, je parlais de mes enfants “naturels”, enfn plutôt, de mes enfants obtenus par fécondation in vitro (on s’est arrangés avec un couple de copines lesbiennes).
Moi et Harlem Désir, on est très très heureux de ces deux enfants. Ils sont très beaux. Nous vivons très confortablement, du fait de la situation très favorable de (parasite) politicien de Harlem mais aussi du fait des 40 000 EUR mensuels d’aides en tous genres pour que nous puissions nous occuper dans la dignité et le respect de la personne humaine de nos 36 mongoliens.
Heimdal, je suis fier de vous. Je suis très ému, une larme s’est même écoulée de mon oeil gauche jusqu’à s’écraser sur la lettre X de mon clavier dans un grand bruit d’océan primordial plein d’harmonie et d’amour. Je sais sans les voir que vos enfants mongoloïdes sont beaux, puisqu’ils sont noirs et que “black is beautiful”, comme me le répétait ma nounou malienne en se faisant engrosser pour la 17ème fois par son mari qui l’abandonna peu après l’avoir envoyée pour la 21ème fois à l’hôpital.
Embrassez Harlem pour moi, et dites lui que j’ai toujours désiré l’enculer avec une barre cloutée, heu, non, juste lui faire plein de choses quoi.
PS : “il n’y a pas de grande différence entre un sierraléonais et un sierraléonais mongolien” LOLPTDR
Heimdal
Empressé que vous étiez de remettre à sa place le vilain facho blasphémateur.. je comprends. Par contre, vos procès d’intention, votre malhonnêteté intellectuelle et cette incroyable propension à s’exclure de tout débat constructif et ne jamais répondre sur les faits, font que notre précédent échange ne peut en aucun cas être qualifié de discussion, dans le sens d’un examen de vues contradictoires.
Marchenoir
Où voulez vous en venir ? Que le génocide A soit nié ou simplement relativé, ne prouve en rien que le génocide B soit une réalité historique. Surtout quand c’est le même X qui nie le génocide A, interdit les recherches sur le génocide B, et jette l’eau probe sur qui ose douter de l’éxistence de B ou rappeller l’éxistence de A. La “manipulation de la mémoire” peut se faire dans les deux sens et par les mêmes acteurs et idéologues.
La réalité du génocide vendéens et sa négation par l’oligarchie républicaine ne saurait prouver ni même servir d’argument à la thèse exterminationniste, à la shoah, mystification historique portée au niveau de dogme indépassable par la même oligarchie.
“En quoi l’État-providence « bougnoulise », assiste, déresponsabilise les FDS (et le faisait avant l’invasion)”
Oui tout à fait, c’est ce à quoi je faisais référence en parlant des problèmes moraux générés par l’Etat-providence.
Mais bon, à chaque jour suffit sa peine.
à propos du lien entre immigration et Etat providence, je voudrais souligner que celui-ci n’en a plus pour très longtemps, étant donné qu’il est fondé sur l’endettement étatique et que nous sommes en train d’atteindre la limite de notre capacité d’endettement. D’ici très peu d’années l’état-providence est condamné, c’est mathématique.
Pour le moment les fonctionnaires / bobos soutiennent les partis et les syndicats immigrationistes parce qu’ils estiment que le système étatique actuel leur est favorable, mais lorsque le robinet de pognon public va se tarir, ils penseront d’abord à leur gueule et seront à mon avis beaucoup moins enclins à financer les conséquences de l’immigration (allocs, regroupement familial, délinquance) au nom de principes drouadlômesques et métissolâtres dont ils n’ont au fond rien à foutre.
Autre conséquence, l’euro va imploser (sans doute quand l’Allemagne refusera l’usage massif de la planche à billet, d’ici peu de temps), L’UE va s’en prendre plein la gueule et en sera d’autant plus discréditée auprès des peuples (les conservateurs britanniques réfléchissent de plus en plus sérieusement à quitter le bateau) . Or l’UE est l’un des éléments clés de la doctrine immigrationniste (espace schengen + législations drouadlômesques qui imposent le regroupement familial et entravent les explusions)
Ceci montre que la doctrine immigrationniste repose sur une construction politique en réalité très fragile et que l’ l’immense majorité de la population de souche est en fait hostile à la colonisation en cours. Je pèche peut-être par excès d’optimisme mais je parie que d’ici 5 ans le paysage politique et mental des pays européens sera très différent de ce qu’il est aujourd’hui.
Pascale : d’accord avec vous, on a le droit de parler de tout, y compris des sujets difficiles où il est presque impossible de tomber d’accord. Je suis moi-même un garçon très ouvert.
D’accord aussi avec Pakounta pour dire que les 10 millions de branleurs étrangers ou néofrançais jouent un peu plus qu’un rôle d’aggravation du problème. Mettez un excellent système libéral en place en Algérie, par exemple, et vous verrez que l’ethnie, la religion, la culture, quoi, joue plus qu’un rôle annexe. de même, sans dire que la RDA était un modèle de liberté et une réussite économique majeure (certes non, pas de blague, hein), on peut quand même admettre que le niveau de vie y était supérieur à celui de pays officiellement plus libres mais peuplés de fainéants (en fait, là, je n’ai pas d’exemples précis, mais vous voyez ce que je veux dire). Le système économique n’explique pas tout.
Irais-je jusqu’à dire qu’il n’explique pas grand-chose ? Cela ferait de moi un anti-marxiste excessif, peut-être, alors j’hésite encore un peu.
“Mettez un excellent système libéral en place en Algérie ……. et vous verrez que l’ethnie, la religion, la culture, quoi, joue plus qu’un rôle annexe” (M.Polo)
Sûr. Mais je crois que le problème est mal posé. Le débat E-providence/libéralisme est un débat exclusivement occidental (il peut être aussi asiatique ou latino-américain, mais c’est plus de l’imitation). Il n’y a pas à “mettre” tel système dans tel pays. Le libéralisme n’a même pas été “mis” en Occident. Ça a été ce que Hayek appelait une “création spontanée”. Ça a marché, les restes de libéralisme en france sont encore ce qui marche le mieux, on peut donc en France se poser la question de revenir à plus de libéralisme (c’est la raison aussi pour laquelle, à mon avis, les libertariens qui veulent d’un coup imposer un système libéral “total” sont à côté de la plaque).
Quant à la RDA coco, n’oublions pas que c’était un pays longtemps riche avant, riche grâce au capitalisme, et qu’on peut vivre longtemps sur la richesse accumulée (c’est ce qu’on fait en France actuellement^^). Sans parler du “capitalisme secret” (travail au noir etc) qui était seul à faire tenir les pays cocos, en fait.
Je résumerais donc en disant que le système économique n’explique rien au début, mais qu’une fois en compétitions plusieurs systèmes possibles dans un pays, ça explique pas mal.
“Je résumerais donc en disant que le système économique n’explique rien au début, mais qu’une fois en compétitions plusieurs systèmes possibles dans un pays, ça explique pas mal.”
Oui, ça explique comment on tire parti aux mieux des compétences réelles d’un peuple, de ses capacités physiques et surtout mentales (intelligence et volonté). Il n’est de richesse que d’hommes, comme disait l’autre.
S’il n’y avait en France que de vrais Français, je serais beaucoup moins inquiet pour l’avenir de mes gosses, crise ou pas crise.
“jusqu’à s’écraser sur la lettre X de mon clavier dans un grand bruit d’océan primordial plein d’harmonie et d’amour. ”
Pourquoi seulement le X ?
Le P est jaloux et attend la sienne, de larme.
Tout le problème est là, Marco Polo. Qu’est-ce qu’un “vrai français” ? Aujourd’hui c’est un gus lambda qui a dans sa poche un papier lambda qu’il a eu pour des raisons lambda, mais qui est officiellement reconnu comme certificat de nationalité. Si une nation se fonde sur une communauté géographiquement déterminée mais aussi sur une Histoire, des traditions, des moeurs, une langue, éventuellement l’amour d’un drapeau etc… qu’en est-il de la nation française ? Et ensuite que faire de ces millions de “vrais français” qui viennent d’ailleurs, crachent sur notre Histoire, ont des traditions exotiques, des moeurs étranges et se torchent avec le drapeau ?
Ca va être dur. Bien sûr que ce pays, cette nation est foutue. On se battra peut-être mais l’optimisme n’est pas raisonnable.
Je n’ai cité ni race, ni religion, ni cette abondante portion de population qui trouve du charme à l’herbe d’ailleurs quand elle pousse ici et pratique un certain type de “collaboration”.
Vous connaissez l’affirmation : “L’optimiste affirme que bientôt on bouffera tous de la merde. Le pessimiste lui répond qu’il n’y aura pas assez de merde pour tout le monde;”
La bonne recette russe
ou
Comment traiter les pirates somaliens et sécuriser la route des navires.
Voici une vidéo édifiante de l’intervention courageuse et efficace des commandos russes… À visionner jusqu’à la fin !
Je vous recommande de lire cette description avant de regarder la vidéo, de manière à comprendre ce qui se passe.
La video ci-dessous montre des commandos de la marine russe sur un bateau pirate somalien peu de temps après que les pirates aient capturé un pétrolier russe.
La « marine de l’Union Européenne » qui patrouille dans ces eaux ne désirait pas intervenir, car elle craignait d’avoir des pertes humaines. Alors les commandos de la marine russe y sont allés, ont libéré leurs compatriotes et le pétrolier.
Ensuite ils ont transféré les pirates sur leur propre bateau.
Les Russes ont cherché des armes et des explosifs sur le bateau pirate, et en ont trouvé beaucoup ! Puis ils ont quitté le bateau et l’ont fait exploser avec tous les pirates restants menotés sur le pont.
Oui, les commandos ont coulé le bateau pirate avec ses occupants à bord, sans aucun procès, avocats, présomption d’innocence, appels et recours en tout genre, et autres « droits acquis » etc.
Ils ont utilisé les lois anti pirates des 18ème et 19ème siècles, toujours en vigueur, époque où le capitaine du bateau de secours avait le droit de décider du sort des pirates. D’habitude, ils étaient pendus.
Conclusion:
Nous pouvons supposer que dorénavant, les bateaux russes pourront naviguer tranquillement et ne seront plus des cibles pour les pirates somaliens.
Vidéo: http://true-turtle.livejournal.com/85315.html
Arrow
“Ceci montre que la doctrine immigrationniste repose sur une construction politique en réalité très fragile et que l’ l’immense majorité de la population de souche est en fait hostile à la colonisation en cours.”
Non seulement la majorité des français est directement responsable de cette submersion ethnique, mais elle se laisse insulter par les allogènes (entre autres) dans son histoire, dans son sang, bref dans son identité. Et pour cause, les français ont abandonné leur race, leur traditions, leur fierté. Crise, UE, État-providence ou pas, loin des conjonctures et calculs politiques, jamais nous ne nous débarrasserons de ces millions de crevards puants du tiers-monde sans que cette fameuse majorité de français ne comprenne que c’est eux ou nous, qu’elle retrouve cette rage de vivre dans l’honneur et l’amour le plus élémentaire et naturel envers sa race, sa Civilisation(pas celle de Lady Gaga, des I-Phones..).
Hélas oui, Sysiphe, on est mal barré.
Mais il faut reconnaître que les images d’Obsédé Textuel font plaisir à voir. C’est toujours ça de pris.
Un ouvrier forestier de l’Office national des forêts (ONF) a mis fin à ses jours le 20 octobre dans le Morbihan, portant à six le nombre de suicides au sein de l’établissement public depuis le 20 juin, ont indiqué aujourd’hui la direction et la CGT Forêt.
La direction de l’ONF a précisé que l’homme de 52 ans, contractuel à l’ONF, s’était suicidé à son domicile. A la suite de ce décès, l’ONF a déclenché une enquête du CHSCT local (comité d’hygiène, de sécurité et des conditions de travail et sécurité) pour comprendre les circonstances du drame.
“C’est une nouvelle fois un drame qui vient de frapper les ouvriers forestiers, un de nos camarades, le sixième en quelques mois, a préféré en finir définitivement avec la vie”, a indiqué la CGT dans un communiqué, en rappelant que, depuis des années, elle “dénonce les conditions dramatiques auxquelles sont confrontés les ouvriers forestiers”.
Selon la CGT, “les ouvriers forestiers vivent une réalité inhumaine et injuste, instaurée par la politique ultra capitaliste de la direction”. Elle demande “la retraite à 55 ans à taux plein pour tous, un salaire à 1850 euros au 1er échelon et l’embauche significative à hauteur d’un ouvrier pour 100 hectares de forêts”.
Encore un privilège insupportable des fonctionnaires : quand ils se suicident, on en parle dans le journal. Je ne sais pas vous, mais moi, ça fait longtemps que je n’ai pas lu d’article sur le suicide d’un plombier-zingueur, d’un importateur de tournevis ou d’un expert-comptable. Il doit bien y en avoir, pourtant.
En plus, celui-là est un faux fonctionnaire : c’est un contractuel.
On notera le comique involontaire de la CGT qui parle de la “politique ultra-capitaliste” de la direction et des “conditions de travail dramatiques” des bûcherons. Si on comprend bien, prendre sa retraite à plus de 55 ans ou gagner moins de 1 850 € par mois, ce sont des “conditions de travail dramatiques”.
Les mots ne veulent plus rien dire.
Un bûcheron de la CGT au bord du suicide :
“l’immense majorité de la population de souche est en fait hostile à la colonisation en cours // la majorité des français est directement responsable de cette submersion ethnique” (Arrow/G777)
Je crois que les deux propositions sont vrais. Depuis que je suis en France, je suis frappé du nombre de gens qui expriment une crainte devant la catastrophe, mais qui répondent, si on leur propose de refouler brutalement les étrangers, de dénaturaliser massivement, de faire sauter les allocs, de voter MLP etc : ah mais non on peut pas faire ça, c’est inhumain, c’est pas républicain, y a d’autres moyens etc etc.
Les Français voient, mais sont comme paralysés par l’inhibiteur républicano-gaucho-égalitaro-antiraciste qu’on leur a implanté à la naissance. Dès qu’ils passent en pensée la limite morale, ils reçoivent une décharge.
“Les Français voient, mais sont comme paralysés par l’inhibiteur républicano-gaucho-égalitaro-antiraciste qu’on leur a implanté à la naissance. Dès qu’ils passent en pensée la limite morale, ils reçoivent une décharge.”
On ne peut pas espérer avoir tout un peuple de héros.
C’est déjà bien d’avoir des ouvriers forestiers consciencieux qui réussissent leur suicide.
“mais sont comme paralysés par l’inhibiteur républicano-gaucho-égalitaro-antiraciste qu’on leur a implanté à la naissance.”
J’ai du bol, je suis né longtemps avant, la technique était pas encore inventée. Je l’ai vue arriver, hélas.
D’où mon caractère teigneux.
“On ne peut pas espérer avoir tout un peuple de héros.”
Certes !
Mais on a une bonne marge entre peuple de héros et peuple de lobotomisés aux réflexes de Pavlov.
Ca commence à réagir ailleurs. Après la réaction russe aux pirates somaliens, on a l’appel d’une femme premier ministre au Danemark :
http://www.postedeveille.ca/2011/11/danemark-le-premier-ministre-appelle-les-islamistes-a-quitter-le-pays.html#comments
On est loin, très loin de cela en France ;
Pakounta
votre “caractère teigneux” nous est précieux !
Allons, allons, moi aussi on me l’a implanté à la naissance l’inhibiteur en question, et cependant je m’en suis débarrassé, comme d’autres ici sûrement.
Y a pas de fatalité, même s’il y a de bonnes raisons d’être inquiet.
Des raisons d’être inquiet ? Mais non, voyons ! Voyez l’exemple de ce brave belge :
http://www.dailymotion.com/video/x1skfv_pere-de-30-enfants_fun
Papa et mamans sont au chômage, cela va de soi.
Hélas, Serge est battu à plates coutures par Mamadou. Rendez compte, on est même obligé de modifier son prénom…
http://www.lejdd.fr/Societe/Actualite/1-homme-4-femmes-46-enfants-199813/
“Heimdal
Empressé que vous étiez de remettre à sa place le vilain facho blasphémateur.. je comprends. Par contre, vos procès d’intention, votre malhonnêteté intellectuelle et cette incroyable propension à s’exclure de tout débat constructif et ne jamais répondre sur les faits, font que notre précédent échange ne peut en aucun cas être qualifié de discussion, dans le sens d’un examen de vues contradictoires.”
Griffon, Griffon, Griffon…
Il faut toujours que vous me cherchiez, hein?
Bon.
Contrairement à ce que vous semblez penser, je suis moi aussi un “vilain facho”. Je sais, ce n’est pas très compliqué, étant donné qu’une grande partie de nos compatriotes considèrent que le gouvernement actuel est fasciste, alors qu’il est à mon sens d’extrême gauche, mais bon, passons, tout est une question d’échelle.
Je ne vous reproche donc ni d’être vilain, ni d’être un facho et encore moins d’être un vilain facho. Pour le blasphème, nous ne sommes pas encore en terre d’Islam, je ne peux donc pas vous le reprocher non plus.
Non, ce que je vous reproche, c’est d’être malhonnête. Et la malhonnêteté, moi, ça m’énerve. Je déteste les personnes malhonnêtes en fait: les racailles, les politiques, les journalistes et les révisionnistes.
Pour votre gouverne, il y a une différence entre l’interdiction par un gouvernement de dire une chose et l’obligation par un gouvernement d’apprendre une chose.
Je m’explique:
En France, il est aujourd’hui interdit de dire que vous n’aimez pas les roux, les Juifs, les noirs, les arabes et le beurre salé. C’est complètement con, JE SUIS D’ACCORD, car ce ne sont que des opinions. Et tout le monde devrait avoir le droit de dire ce qu’il pense.
Du temps de l’URSS (pour ne pas parler de vos copains “nationaux-socialistes”) on apprenait aux enfants à l’école que Katyn avait été un massacre perpétré par les nazis.
Dans le premier cas, les gens peuvent continuer à penser les choses sans les dire, et les chercheurs peuvent continuer à chercher. RF en est la preuve. D’autre part, à l’heure actuelle, ce qui est valable en France ne l’est pas ailleurs dans le monde: des historiens étrangers peuvent donc tout à fait travailler sereinement sur cet épisode de l’histoire du monde, personne ne les en empêche.
Dans le second cas, il y a une volonté manifeste de la part d’un gouvernement totalitaire de cacher la vérité (LA vérité, j’insiste) à une population entière, et ce n’est possible que si la dite population est totalement coupée du reste du monde (type Corée du Nord aujourd’hui, ou URSS du temps de l’URSS).
Pour vous, la France, avec les lois Gayssot, Taubira et trucmuche empêche VOTRE vérité d’éclater. La preuve: 3 (abrutis) “historiens” se citant les uns les autres pour faire plus sérieux affirment que les Juifs n’ont pas été massacrés par les nazis. C’est très joli tout ça, mais ces lois françaises ne s’appliquent pas au reste du monde. Dans d’autres pays, des recherches tout à fait sérieuses ont également été faites et il n’y a pas l’ombre d’un doute sur ce qui s’est passé.
Quand on entre en sixième, les profs partent du principe que vous savez compter jusqu’à 10. C’est un peu un “acquis”, vous voyez? Et on n’en parle plus. On passe à autre chose, quoi. On fait des équations, ce genre de truc. Donc s’il s’avère qu’un élève ne sait pas compter jusqu’à 10, c’est un petit peu énervant pour le prof de maths, car il pensait qu’il n’avait pas à revenir aux bases. Surtout quand l’élève en question la ramène et affirme qu’après 9, y a pas 10 mais 8 et que c’est un mathémationniste très connu qui le certifie.
Malheureusement pour le gamin, dès qu’il ouvrira la bouche, le prof, s’il n’est pas patient, partira du principe que c’est probablement pour dire une grosse connerie, et s’il est fatigué, et bien il pourra s’emporter sans que ça en vaille le coup. Il s’excusera bien entendu ensuite, car il n’est pas borné.
Bien entendu Griffon, c’est juste une métaphore. Je ne vous prends pas de haut ou quoi que ce soit. Je ne suis pas le prof et vous l’élève (enfin dans la métaphore, si, mais pas dans la vraie vie quoi).
La France n’est pas le monde. Si la Chowa n’avait pas existé, ne doutez pas qu’il n’y aurait pas trois trouducs, dont 1 iranien, 1 taliban et un péruvien dont le grand-père a fui l’Allemagne en 45 parce qu’il se disait que ça sentait le sapin, pour le dire, mais des centaines d’Historiens reconnus. Vous aurez du mal à trouver sur Internet, ou dans des livres récents pour le coup, des Historiens qui se pencheront encore sur le sujet, parce que tout a déjà été dit, écrit, vérifié, certifié. Alors effectivement, le champ est libre pour RF et ses alcoolites.
Les lois Gayssot, Taubira et trucmuche servent à mon avis la cause de ces gens-là. Parce que ces gens-là nous disent que si le gouvernement Français interdit de dire qu’on est antisémite, et bien c’est pour cacher le fait que les Juifs n’ont pas été massacrés par les nazis… Ca entretient la fameuse théorie du complot. Evidemment, tout ceci est grotesque quand on sait qu’il n’y pas de loi internationale pour empêcher quiconque de faire des recherches sur le sujet, et que le résultat de ces recherches pourrait conduire à un consensus large et remettre en cause nos connaissances actuelles dans le monde entier, la France restant alors une espèce d’îlot de connerie. Mais étonnamment, malgré cette liberté, LA vérité n’a pas bougé d’un iota. Etrange, non?
Je suis en train de lire un livre de Simon Epstein (oui, il est Juif, veuillez m’en excuser) intitulé: un “paradoxe français: antiracistes dans la Collaboration, antisémites dans la Résistance”. Je n’ai lu que les 200 premières pages, soit un tiers. Dans la première partie, l’auteur recense les anciens ministres socialistes, les universitaires, les journalistes, les intellectuels qui ont “basculé” de l’antiracisme dans les années 20 et 30 à la Collaboration plus ou moins forte avec l’ennemi (pardon, je voulais dire avec les “nationaux-socialistes”). Ce qui m’a frappé, ce sont les discours PUBLICS de certains de ces types. Quand vous lisez ce qu’ils disaient PUBLIQUEMENT, un détail vous saute à la gueule: ces mecs SAVAIENT ce que les nazis faisaient aux Juifs. Il ne s’agit pas du clampin du coin qui avait une petite idée toussa toussa, il s’agissait de HAUTS DIGNITAIRES du gouvernement de Vichy. Encore une fois, mon propos n’est pas de tombé dans le gauchisme avarié: “bouh les méchants pétainistes”, c’est beaucoup plus compliqué que cela. Mais pourriez-vous m’expliquer comment quelque chose qui ne s’est pas produit pouvait être su par des HAUTS RESPONSABLES Français? ENCORE UNE FOIS, je ne les juge pas, je cherche juste à vous comprendre.
Et, même si vous appelez ça du trollage, pourriez-vous s’il vous plaît répondre à ma question, toute simple: votre gamin de 5 ans, vous l’auriez envoyé à Treblinka ou à Heart Mountain? Si, comme vous l’affirmez (me trompé-je?) les Américains (“Alliés”) ont commis les mêmes atrocités dans leurs camps d’internement que les nazis, la réponse doit être toute simple, du style “peu importe”. Ca m’irait très bien, d’ailleurs…
Bref, parenthèse fermée. Ce n’est pas pour relancer la machine. C’est simplement pour répondre à Griffon. Désolé d’être revenu sur le sujet.
Obsédé Textuel | 8 novembre 2011 à 18:28 |
OT, merci pour votre vidéo.
Si tout est vrai, je me réjouis qu’il existe encore un pays, un peuple européen, capable de se faire respecter.
Je vais passer une bonne nuit.
“Ce n’est pas pour relancer la machine”(Heimdal)
–>C’est pourtant éxactement ce que vous venez de faire.
En s’en tenant à la version des historiens exterminationnistes. Un génocide par chambre à gaz, qui sans plan, sans budget, sans ordre et sans aucune trace administrative, serait né et se serait organisé comme spontanément au sein de la bureaucratie allemande. Sans entrer dans les détails, on voit rapidement que la thèse officielle est très peu plausible, les recherches révisionnistes et le fait que l’Etat crée des lois pour étouffer ces voix dissidentes, ne font qu’enfoncer le clou. Témoignages contradictoires, basés sur des “on dit” et totalement improbables, tout comme les nombreuses impossibilités techniques et scientifiques, sans parler du guignolesque “procès” de Nuremberg. Puis hein, quand on veut exterminer les gens, pas besoin de s’emmerder avec des chambres à gaz complexe. La faim est plus facile et radicale. L’URSS l’a fait en Ukraine, les USA en Allemagne… Des dizaines de Millions de morts.. Il ne s’agit pas que des camps, mais de toute la guerre, où en effet les crimes Alliés tiennent sans problème la comparaison avec ceux nazis, quantitativement mais aussi dans la négation de la dignité humaine.
Par éxemple, les bombardiers allemands n’ont pas tué plus de 1000 civils français, belges et hollandais durant la guerre. Le seul raid sur Hambourg en 1943 a tué plus que tous les bombardements allemands sur l’Angleterre en 5 ans… Le seul raid sur Dresde a tué 14 fois plus d’Allemands que de Français tués par les Allemands lors de l’Occupation. Des bombardements pulvérisant hôpitaux, églises, écoles; ses soldats la main sur la braguette (le 10/06/44, les Amerloques, ou plutot les nègres américains, avaient déjà violés plus de Françaises que les Allemands en 4 ans…) et les valoches pleine des produits de leurs pillages et leur modèle de société dégénéré.
Je n’ai pas été emporté par le typhus derrière les barbelés de Bergen-Belsen, ni carbonisé à Hambourg dans un bombardement au phosphore. D’autres ont eu moins de chance ces égards. Si je rencontre un jour au delà du Styx l’une des victimes du second de ces drames, j’essayerai de lui expliquer qu’elle s’en est quand même pas trop mal tirée, la motivation raciale n’étant apparemment pas intervenue dans son décès brutal survenu au nom du “bien” et de la “liberté”, ça devrait la réconforter.
Bref, parenthèse fermée. Ce n’est pas pour relancer la machine.
parenthèse refermée!
Dmitri Medvedev et Vladimir Poutine n’ont pas manqué de souhaiter une bonne fête à tous les Musulmans de Russie. Le Président a ainsi déclaré : « cette fête très ancienne ramène les croyants aux sources spirituelles de l’Islam. Elle participe à la propagation des idéaux humanistes de la religion : le bien, la miséricorde et la justice ». Le Premier ministre a souligné de son coté « l’apport considérable de la communauté musulmane dans le perfectionnement de l’éducation spirituelle et morale de la jeunesse, et dans le développement du dialogue interconfessionnel ». Vladimir Poutine a ajouté que la communauté musulmane jouait un rôle essentiel dans le maintien de la paix entre les différentes nationalités qui composent la Fédération de Russie, et dans le consensus national.
http://www.suite101.fr/news/le-defile-des-nationalistes-laisse-place-aux-prieres-de-laid-a32310
“je suis frappé du nombre de gens qui expriment une crainte devant la catastrophe” (Gil)
–>Demandez leurs ce que leurs parents, ou eux-mêmes, faisaient durant les premières décennies de l’invasion, c’est-à-dire quand la situation était facilement récupérable, et sans trop de casse. M’est avis que 90% d’entre eux fustigeaient gaiement les “vilains-fachos-racistes-intolérants”, les seuls à prédire la catastrophe actuelle.
A quelle époque, si ce n’est la nôtre(le demi-siècle dernier), imaginez vous le peuple français accepter, sans opposer la moindre résistance, l’invasion de quelques millions d’arabes et de nègres, et ce en quelques décénnies seulement ?
Faire sauter les allocs, dénaturaliser massivement les étrangers puis les refouler brutalement,(MLP ne propose rien de tout cela), implique forcément une forte résistance de ces millions d’allogènes, et donc une forte implication du peuple français. Il faudra de toute façon aller au charbon, personne ne fera le boulot à notre place. Et quand je vois que nous sommes incapables de simplement nous faire respecter chez nous… Il faudra un énorme electrochoc pour que nous nous réveillions.
L’article donné par Benj :
http://www.lejdd.fr/Societe/Actualite/1-homme-4-femmes-46-enfants-199813/
“D’abord agent d’entretien, il a cessé de travailler quand le montant des allocations familiales est devenu suffisant pour nourrir son monde. Dans le village du nord du Mali où il a grandi, on parle de sa réussite avec admiration.”
Sans commentaire.
“imaginez vous le peuple français accepter, sans opposer la moindre résistance, l’invasion de quelques millions d’arabes et de nègres”
La vérité, c’est que les Français ont résisté. Ils n’en voulaient pas. Mais on leur a constamment menti, en leur disant qu’ils n’étaient pas si nombreux, que c’était de petits effectifs, que c’était des travailleurs dont on avait besoin. Il ne s’agissait d’ailleurs pas de nègres, à l’époque, les années 60 (ça commençait) et 70 (ça s’aggravait). Les nègres ont vraiment commencé à arriver avec les années 80… et c’était déjà trop tard. Insidieusement, les bougnes étaient partout, et SOS racisme a commencé sa triste carrière sous l’ignoble Mitterrand.
Pas encore beaucoup d’enfants. Mais les premiers enfants des années 80 ont 30 ans, maintenant, et 4 ou 5 enfants eux-mêmes, et il y en a désormais des millions. On a noyé les Français sous les mensonges, on les a noyés sous la pseudo-distinction entre étrangers et immigrés et seconde génération (prétendument français)…
Les Français ont râlé, on leur a menti, on les a culpabilisés. C’est là que je me suis rendu compte que ceux qui étaient en pointe dans le mensonge et le délire du mélange étaient bien souvent (trop souvent) juifs.
Je me rappelle l’époque où on a publiquement rappelé qu’il était interdit de refuser des clients (beaucoup de troquets refusaient de servir les bougnes). Un bougne dans un troquet, en six mois, c’est un troquet pour bougnes, donc un troquet foutu…
Les jeunes Français (les vrais), ceux qui ont 20-25 voire 30 ans ont toujours vu des bougnes et de plus en plus de nègres, et on leur a enseigné la non-discrimination. Les plus âgés ont renoncé à lutter, parfois (souvent) en fuyant le voisinage, d’où les prétendus “ghettos” d’immigrés. On ne peut pas lutter contre la police, la gendarmerie, l’opprobre, l’endoctrinement. On essaie d’éviter la flaque qui avance et s’infiltre partout…
Et le cancer s’est répandu, il y a des métastases partout.
C’est du domaine de la chirurgie et de la chimiothérapie lourde. Le patient est en phase terminale. Les vieux Français sont vieux, les jeunes Français sont étrangers ou bougnoulisés. Y’a plus grand monde.
“MLP ne propose rien de tout cela” (G777) : je sais, c’était un exemple parmi d’autres que je propose, vu que pour le gaucho moyen, MLP = nazie.
“M’est avis que 90% d’entre eux fustigeaient gaiement les « vilains-fachos-racistes-intolérants »”
Mais oui, et je dis même plus : ils continuent à le faire. C’est ça qui rend parfois les discussions avec les Français surréalistes, schizos et paranoïdes. L’inhibiteur toussa. Il faudrait en faire un film de SF.
L’article de Benj est vraiment hallucinant, même quand on sait à quoi s’en tenir. Le style aussi est pas mal :
“Avec les autres ménages polygames qu’elle accompagne, le point de départ fut comparable: des enfants attirent l’attention d’une assistante sociale ou d’un enseignant ; mais leurs parents fuient les institutions et ont toutes les peines du monde à parler français. Difficile de les aider.”
Ah ouais, difficile de les aider. Pas la peine non plus. Le Mamadou en question n’a pas eu trop de mal à obtenir les allocs pour ses 46 chiards et arrêter conséquemment de travailler. Mais à part ça ils “fuient les institutions”.
“Jusqu’au jour où les femmes s’approprient le désir d’avoir leur propre logement. En signe de bonne foi, elles doivent le chercher dans une autre commune ……………. (Adama, le Mamadou) prend désormais le RER pour honorer les mères de ses enfants.”
Et en faire d’autres, d’enfants. Et ramasser l’argent. Bref, le contribuable, à la suite de cette brillante opération de “décohabitation”, doit payer non plus un appart, mais trois, sans parler des frais de transport du Mamadou. Brillant, vraiment.
Pakounta
Ils n’en ont pas voulu, certainement. Mais ils n’ont pas résisté une seule seconde. Les mensonges, ils les ont avalé à gorges déployées. Les seuls qui luttaient contre l’arrivée des migrants étaient peu nombreux face à ces hordes de français qui souhaitaient goulûment crever ethniquement et culturellement.
Aujourd’hui, nous sommes en phase de disparaître racialement, nous nous laissons insulter et humilier quotidiennement par l’envahisseur. Non pas par peur de la police, de la gendarmerie ou des lois antiracistes, mais par peur des allogènes, par manque de couilles, et par aliénation. L’homme européen à renoncé à lui-même, il est directement responsable de son malheur; même si j’en conviens, le poisson pourrit toujours par la tête.
Gil
Moi, tout ça me fout le cafard, dans cette situation, avec ces perspectives, ne penser qu’a sa gueule reste hélas le meilleur moyen de vivre heureux. Même si vous coupez les aides sociales(ce qui serait une bonne chose), ils ne partiront pas pour autant d’eux mêmes, vous ne les virer pas pacifiquement, le peuple français est-il prêt pour les foutres dehors manu militari ? Pas aujourd’hui, c’est le moins que l’on puisse dire.
Griffon
” Moi, tout ça me fout le cafard,…”
- Moi ? C’est fini !
Consolé et heureux !
Moi aussi je suis passé par ce stade là, savoir que quoiqu’on dise, qu’on fasse, il faut toujours craindre les bras armés de l’Etat Français dont les dirigeants ont décidé de sacrifier notre avenir ainsi que tout ce qui a été construit par nos aïeux.
De nos jours il en faut peu pour aller en prison, comme au temps de l’URSS. Et on ne vit qu’une fois. Alors pourquoi gâcher nos vies bêtement puisque nous serions condamnés par la grande majorité des Français que nous voudrions défendre, eux qui se tirent la bourre à celui qui exhibera la plus grosse… bien progressiste.
C’est le dernier chic du prolo !
Les jeunes l’ont compris. Grâce aux technologies abordables ils savent que l’herbe est réellement plus verte ailleurs. Eux aussi ont leur vie à vivre, comment les blâmer.
Alors ils se barrent. Et ce sera cela…..sans accent Pakounta ;D de plus en plus.
Je le mesure chaque semaine.
Et moi, je vais en faire autant. Finir quelques travaux à la maison , la vendre à un citadin parisien ou bien Hollandais, Allemand, Belge ivre d’écoeurement de sa mixité quotidienne; et après, hop le grand saut.
Là où on aime plus la France qu’en France !
“Même si vous coupez les aides sociales(ce qui serait une bonne chose), ils ne partiront pas pour autant d’eux mêmes,…”
- Là c’est pas sûr. La France étant un pays onéreux à vivre, certains y seront obligés. Il y faudra fournir des prétextes. Comme de redécouvrir des cousins “oubliés” au bled, ou bien qu’on ne vit vraiment bien l’islam qu’en terre d’islam….etc
Aucune mesure n’est parfaite. Le refoulemment massif viendra de la mise en oeuvre de plusieurs séries de mesures techniques et de la mise en place d’un climat vraiment nauséabond pour les Africains.
* Mais pour çà il faut d’abord changer les Hommes aux commandes du pays….Et voter en conséquence.
“le peuple français est-il prêt pour les foutres dehors manu militari ?Pas aujourd’hui,”
-Absolument d’accord ! Là pour l’instant rien ne sert de sortir du bois.
Ce n’est pas encore assez le bordel en France !!
Contrairement à ce que croient même les réacs, l’immigration est largement réversible, et de façon tout à fait libérale, grâce à la divine main invisible d’Adam Smith dans la gueule de ceux qui abusent.
Il ne manque pas d’exemples, passés ou contemporains, d’immigrés qui ont regagné d’eux-mêmes, en masse, leur pays d’origine, parce que les conditions économiques sont devenues trop difficiles dans leur pays d’émigration.
Cela se passe en ce moment même, en Espagne et aux Etats-Unis, par exemple.
Par ailleurs, des mesures de déportation massive, parfaitement pacifiques et “citoyennes”, ont également eu lieu (aux Etats-Unis, par exemple), et le ciel n’est pas tombé sur la tête de ceux qui s’y livraient, la mer ne s’est pas ouverte en deux pour les engloutir, Hitler n’est pas revenu de l’enfer pour déchaîner le feu nucléaire sur eux, etc.
Il faut arrêter de se laisser impressionner par la propagande gauchiste. “C’est inévitable”, “Que vous le vouliez ou non”, gna-gna-gna. Tout cela est de la propagande.
Lu un commentaire yahoo à propos de tonton Baroin qui a dit du mal du PS à l’assemblée, le vilain méchant :
“Le masque tombe ! Je croyais ce type posé, maitre de lui et bien non c’est un haineux de la pire espèce. Un petit bourge bien craspec. En 68 il se serait fait péter sa petite gueule de premier de la classe. On va tous les efractionner en 2012. Sarko n’est plus légitime et ses mange-morts non plus. En 2007 le Nabot a piqué les idées de la gauche et débaucher des faibles du PS. Dehors la ribaudaille !!!! Nous aussi on devient haineux et de plus en plus !”
Je retiens particulièrement “il se serait fait péter sa petite gueule de premier de la classe”. On y retrouve les deux aspects fondamentaux de la pensée de ces gens : la haine de la réussite (et de l’intelligence), et le recours à la violence.
Pour l’anecdote, les députés se sont ensuite envoyés des boulettes de papier, les huissiers les maintenant séparés pour éviter la bagarre. Tout va bien.
On aimerait croire à la réversibilité de l’immigration, sincèrement, mais beaucoup de ces étrangers sont “Français” et ne seraient pas touchés par l’arrêt des allocs. Faudrait-il alors couper les allocs à tout le monde, en espérant que les meilleurs continueraient à s’en sortir ? Mais qui, dans ces conditions, ferait encore des enfants ?
Je ne vois qu’une possibilité : franciser une partie de ces allogènes, ceux qui sont à peu près solubles génétiquement, les Arabes à fond berbère par exemple. Ce qui supposerait une christianisation et des cours d’histoire un peu différents… Enfin, rien de bien crédible.
Partir ailleurs, comme OT ? Mais où ? Toute l’Europe est gangrénée, les USA aussi. Les Blancs sont, pour l’heure, en voie de disparition partout, et la Russie est pleine de Musulmans qui contribuent à la paix, comme le dit si bien Poutine.
Je ne vois guère que rester et faire quelque chose autour de soi pour maintenir ou accentuer la flamme de la conscience nationale.
Et espérer une guerre civile dans 30 ou 40 ans, où tout redeviendra possible.
Pakounta,
Prix Nobel de médecine 2011 : Hoffmann (français), Beutler et Steinman
Prix Nobel de Chimie 2011 : Shechtman
Prix Nobel de physique 2011 : Permutter, Riess, Schmidt
Pendant ce temps-là, les prisons sont pleines à 90% d’allogènes ou de FDS convertis.
C’est qui, déjà, le problème ?
“C’est qui, déjà, le problème ?”
Apparemment, vous ne m’avez pas bien lu. Voilà des années que je hurle qu’il faut se débarrasser des muzz et des Noirs, incompatibles culturellement et/ou génétiquement avec nous.
Cela dit, il ne me semble pas que Lang, Bruel, Fabius, DSK, July et tant d’autres, dont l’influence est ou a été énorme, soient prix Nobel.
Plutôt que de se complaire dans la provoc’ idiote et rance, élevons un peu le regard sur les personnalités de demain.
D’autres perspectives ?
http://jssnews.com/2011/11/08/marine-le-pen-la-herman-cain-francaise/
Pakounta,
Vous disiez que souvent, les types responsables de l’invasion étaient Juifs… Mais vous devriez plutôt dire : le plus souvent, les types responsables de l’invasion appartiennent à la gauche, ou à la fausse droite Et parmi ceux-là, il y a des Juifs. Qu’est-ce qui les qualifie avant tout: qu’ils soient à gauche ou qu’ils soient Juifs?
(Petite parenthèse: dans Bagatelles pour un massacre, Céline écrit (de mémoire, ce n’est donc peut-être pas exactement comme cela que c’était formulé): “Si une ligue antisémite était créée, un Juif serait à sa tête”. Je ne sais pas si c’est de lui, mais ça m’a bien fait marrer).
Zemmour, Goldnadel, Finkielkraut? Vous ne citez que les Juifs de gauche!
Ces trois-là ne sont pas prix Nobel non plus, et leur influence est de plus en plus grande en France, intouchables qu’ils sont (je le regrette autant que vous mais, ici, cela nous est favorable) du fait de leur Judaïté.
“qu’ils soient à gauche ou qu’ils soient Juifs?”
Bien sûr, qu’ils sont à gauche. Mais avec un bouclier : du fait qu’ils sont juifs, ils sont intouchables. On ne touche pas aux rescapés. Ils ont donné une force incontestable à l’invasion. De simples gauchistes auraient rencontré davantage de résistance. La Chowa sacrée empêche toute opposition.
Et la position actuelle de Finkielkraut n’est pas de toute éternité. Il a agi, puissamment, en sens contraire, autrefois.
Et je donne un prix spécial à la mère Sinclair, richissime et “de gauche”, qui a pesé de son poids énorme de grande prêtresse médiatique avant de se retirer pour laisser libre cours au destin (élu) de son violeur d’époux. Je me rappelle une couverture du Point où le sinistre duo était présenté comme “le couple le plus puissant de France”.
“Je me rappelle une couverture du Point où le sinistre duo était présenté comme « le couple le plus puissant de France ».”
En tout cas, difficile de croire que DSK est impuissant, en effet.
Ne sombrons pas dans le défaitisme, les peuplades non-occidentales sont encore globalement minoritaires et oui, il est parfaitement possible de freiner les migrations en affirmant notre identité et en favorisant nos compatriotes (ce que tout gouvernement digne de ce nom fait en priorité).
Le blocage provient d’abord des occidentaux ethnomasochistes, multiculturalistes béats, ces ‘citoyens du monde’ qui entretiennent la propagande du “tout se vaut”, affirment qu’il n’y a pas de différence de nature entre les peuples et qui paradoxalement font la promotion des différences – (l’étranger a tant à nous apporter).
Ces cerbères du vivre ensemble sont nos frères et nos principaux adversaires. Ils préfèreront nous combattre et disparaitre dans la masse diversifiée que de déroger à leurs principes altruistes.
Choisissez n’importe quelle méthode ‘humaniste’ pour limiter l’influence démographique des peuplades du Sud, vous les trouverez sur votre chemin, haineux à votre encontre.
Tentez de les sauver de la lente destruction que ces peuplades leur font subir et vous aurez plusieurs ennemis, l’agresseur, l’agressé et le pouvoir politico-médiatique.
Malgré tout cela, il semble que les peuples européens commencent à sentir l’embrouille, c’est certes souvent hypocrite – tel parent préfère changer d’école ou de quartier pour ses enfants tout en votant immigrationiste par exemple – mais cela devient de plus en plus assumé.
Il y a des mouvements, souvent nationalistes, qui surgissent malgré la culpabilisation largement entretenue.
Dans les jeunes générations, celles qui n’ont pas connu autre chose que le métissage obligatoire, on entend des voix individuelles qui expriment, avec courage, leur rejet de ce modèle.
Ils sentent instictivement que la préservation de leur racines, niées ou dénigrées par la doxa, est vitale pour leur avenir.
Je crois encore à un sursaut, un réflexe de survie. Nous arrivons à la fin d’un cycle, les jeunes générations devront se déterminer; se fondre et disparaitre ou assurer la résilience de la civilisation dont ils sont issus. Plusieurs ici pensent que cette résilience est inscrite dans nos gènes.
“cette résilience est inscrite dans nos gènes”
Le drame, c’est que le gène “pur” disparaît par métissage. Et que c’est irréversible. La prise de conscience et la réaction sont urgentes. Les enfants beiges défendront les Noirs, c’est une certitude.
Même dans Fransoir ! Même un ump (minuscule volontaire). Ya t-il quelque chose de prurit au royaume du Danemark. Lisez ça si vous n’habitez pas Montfermeil…
France Soir 19-10-2011.pdf
“Zemmour, Goldnadel, Finkielkraut………..intouchables qu’ils sont (je le regrette autant que vous mais, ici, cela nous est favorable) du fait de leur Judaïté” (Heimdal)
Intouchables, vraiment ? Il me semble que depuis qu’ils ont viré de bord (enfin, pour Fink), ils s’en prennent plein la gueule et se font virer (EZ de chez Ruquier) comme n’importe quel réac. Ils peuvent parler ? Oui, mais Malika Sorel aussi, Ménard, Collard et d’autres qui ne sont pas juifs aussi. N’exagérons pas l’immunité judaïque : si un juif se met à défendre la France et l’Occident, son “réactionnisme” passera au premier plan devant sa judaïté.
Et puis Israël (le pays), il ne s’en prend pas plein la gueule aussi ? C’est un phénomène que j’avais repéré il y a un moment : le culte de la Shoah finit même par se retourner contre Israël (dont l’armée et le régime sont régulièrement qualifiés de “nazi”) !
“le gène « pur » disparaît par métissage”
C’est pourquoi je crois que les occidentaux qui s’accouplent à des divers parce que c’est tendance comme ceux qui adoptent de préférence des petits negs par vocation humanitaire sont plus nocifs que le travailleur immigré qui se tire sur la nouille dans les chiottes d’un ALgeco.
Ce dernier est parfaitement gérable, les autres, gonflés de l’orgueil de la bonne conscience, sont les petits soldats de la propagande.
“Les enfants beiges défendront les Noirs, c’est une certitude.”
Et pour cause, les pouvoirs politico-médiatiques ont tout mis en oeuvre pour dévaloriser la spécificité occidentale, quand on se dénigre perpétuellement il ne faut pas s’attendre à être respecté ni défendu, d’autant que la fierté mal placée n’est pas la moindre des qualités de nos CPF.
Vu hier Drive. Y a quelques idées intéressantes là-dedans pour commencer à s’en sortir^^. Évidemment, mieux vaut savoir bien conduire de grosses caisses gonflées à bloc. Et puis c’est joué par le Canadien mormon Ryan Gosling (celui qui interpréta Danny Balint, le juif néo-nazi
), magnifique type aryen s’il en est. Et quelqu’un a porté plainte contre ce film pour antisémitisme, certains gangsters du film étant juifs (et c’est vrai qu’ils ont des gueules de caricatures nazies de juifs)^^
http://hoplite.hautetfort.com/archive/2011/11/09/la-chute.html#comments
Les bienfaits de l’islam en terre anglaise :
Un anglais retourne dans le quartier de son enfance pour le faire visiter à deux journalistes américains et là… c’est le drame.
Il devrait y avoir un énorme marché pour les battes de baseball à canon scié, normalement.
Gil, les acteurs concernés sont juifs aussi mais,ils ne portent pas plainte,eux et acceptent de tourner. C’est comme si Pakounta jouait dans un fils malien.
Allez plutôt voir “Forces spéciales”, c’est pas du Bergman mais c’est en couleur, ça crache pas sur l’armée française et ça tue tout plein de talibans.
Non mais Drive n’est pas loin du chef-d’oeuvre, hein . Chaudement recommandé. Par contre, si j’aimerais bien Voir Pak’ dans un film malien, hu hu, j’ai pas très bien compris votre sortie sur les acteurs juifs, Boutros.
Putain, sur la vidéo de Cretinus, l’immonde serpillère qui sert de barbe au crasseux ! Sais pas si j’aurais résisté à la lui coincer dans la vitre et à le traîner sur quelques kilomètres façon “Drive”… il aurait pu continuer à déblatérer sur son merveilleux islam, entre temps…
“Voir Pak’ dans un film malien”
Il m’est arrivé d’être complètement noir, mais ça m’a passé…
Intéressante étude :
http://www.lepoint.fr/insolite/quand-le-busard-des-roseaux-se-travestit-pour-trouver-des-femelles-09-11-2011-1394311_48.php
Cretinus : superbe vidéo! j’ai pensé à une visite récente que j’ai faite dans une réserve d’animaux sauvages. Il y avait des pancartes à l’entrée : fermez vos véhicules, n’ouvrez les vitres sous aucun prétexte, circulez lentement et ne vous arrêtez pas !
“évaluer le rôle de la génétique, de l’environnement et du comportement dans ce phénomène très rare chez les vertébrés”
C’est quand même pas croyable qu’ils ne veulent pas admettre que c’est CUL-TU-REL et SO-CIAL. La génétique n’intervient évidemment pas.
Gil
Nulle sortie sur quoi que ce soit. Simplement si j’étais juif, je ne tournerais pas dans un film antisémite. Alors soit le film n’est pas antisémite, soit celui qui este est un con…soit les deux.
“Who is the Tolstoy of the Zulus? The Proust of the Papuans? I’d be glad to read him”. – Saul Bellow
La précision semble superflue tant l’accusation est surréaliste mais Drive n’a absolument rien d’antisémite. Et c’est en effet un chef d’oeuvre.
Gil, je me permets de vous conseiller (si vous ne l’avez pas déjà fait) de regarder les précédents films de Refn également. Valhalla Rising et Pusher 2 sont mes préférés (hormis Drive), mais tous valent largement le détour.
Obsédé Textuel :
“et après, hop le grand saut.
Là où on aime plus la France qu’en France !”
C’est où, cet Eldorado ?
Les muzz sont partout.
Boutros : ah OK. Non, mais bien sûr que le film n’est pas antisémite. C’est pour ça que c’est drôle. Pour dire le niveau, je crois que la même personne a porté plainte pour tromperie sur la bande-annonce : elle pensait qu’il y aurait plein de courses-poursuites, et s’est retrouvé dans Fast and furious filmé par Kubrick et Melville !
Guillaume : j’ai été consterné par Valhalla Rising, qui m’a semblé le type même du faux grand film prétentieux, du type qui dit : “je vais faire mon 2001 ou mon Stalker, le film ultime…”. En plus d’être chiant comme la lune.
J’ai d’ailleurs retrouvé certaines caractéristiques du style de Valhalla dans Drive : l’aspect contemplatif, le jeu de Gosling, l’épure etc, tout ça est un peu forcé. C’est ce qui m’empêche de parler de chef-d’oeuvre absolu. Mais contrairement à Valhalla, Refn a globalement réussi cette fois à faire un film puissant et incarné. Mystères de l’art…
Sinon il y a aussi Bronson (le film de Refn) qui était étonnant. J’ai maintenant très envie de voir les 3 Pusher.
Drive, très bon film en effet, les fadas de Vin Diesel et Jason Statham ont dû être déçus. Gil, connaissez-vous une série du nom de Breaking Bad ?
Griffon : ahaha oui, j’ai vu les premiers épisodes en Espagne. ça me fait penser qu’il faudrait que je la télécharge, ça avait l’air prometteur… vous l’avez vue ?
Gil, Jack of all trades AND master of all, étonnant…
Finalement, à la lecture de tout ce fil, de ce monceau d’ignominies et de stupidités (la propagnade du hamas relative aux juifs trafiquants d’organes, hahaha*) heureusement entrecoupées de respirations brillantes, le plus réconfortant c’est de constater que les pépites, les vraies, remportent la mise.
* Si seulement tout le monde avait le cerveau de Hans Delbruck ! http://www.youtube.com/watch?v=dQ_pKqiB5Rg
Gil
C’est une des meilleures séries que j’ai eu l’occasion de visionner, un léger essoufflement dans la saison 4, mais ça reste un vrai plaisir.
4º saison, déjà ? Putain, on me dit jamais rien…
Dom, arrêtez de vous foutre de ma gueule, et puis qui c’est ce Jack ? C’est avec lui que vous me trompez ? Grmmbl.
http://www.megaupload-premium.com/?s=Breaking+bad
En Grèce on en rigole encore.
Quel est l’anagramme de: PAPANDREOU ?
NAPPADEURO !
Pour info
>
J’ai reçu ce message que je porte à votre connaissance (sans garantie de l’origine ni de la véracité) mais il me fait éprouver un amour immodéré pour notre président et celui du sénat.(et une légitime inquiétude pour la tachycardie de Dixie).
“FLASH INFO
LA PREMIERE ALGERIENNE
VICE-PRESIDENTE
DU SENAT FRANCAIS
C’est une première mais ce ne sera certainement pas la dernière !
Le sénat ayant basculé à gauche, pour la première fois depuis plusieurs décennies, le Parti socialiste, vainqueur, a élu son Président. il est, comme de bien entendu, socialiste.
Mais les autres responsabilités n’avaient pas encore été attribuées ou, tout au moins, nous les avait-on tues.
C’est le quotidien algérien Liberté Algérie, dans sa rubrique « radar » qui nous donne la primeur de cette information.
“L’Algérienne, Bariza Khiari, proche de Laurent Fabius, a été nommée vice-présidente de la Chambre haute du Parlement.”
Qui est Bariza Khiari ?
Elle est née le 3 septembre 1946, dans les Aurès (Algérie). Après ses études, elle obtient un diplôme d’études supérieures (DESS) qui lui permet d’être admise à une formation continue à l’ENA.
Jusque là, tout va bien mais…
Elle est une militante du MRAP.
Et, aussi, fondatrice du Club XXIème siècle, en 2004, avec Rachida Dati et Rama Yade. [Valoriser l’atout de la diversité pour l’égalité des chances. Vous savez, les chances pour la France.]
Pour finir et afin de mieux cerner la personnalité de cette toute nouvelle vice-présidente du Sénat Français,nous sommes allés interroger Wikipédia qui nous livre sa déclaration première :
« Je suis musulmane sunnite, de rite malikite et de tradition soufie… »
«… Et notre islam est un islam apaisé, ouvert, tolérant, en cohérence avec la tradition laïque française. »
Là, on commence à réfléchir.
Le sunnisme est le courant religieux majoritaire chez les musulmans qui représente la ligne de conduite de Mahomet (Coran).
Le malikisme est un courant du sunnisme et l’imam Malik appliquait sans restriction le Coran. Courant religieux majoritaire en Afrique du Nord, en Egypte, au Soudan…
Le soufisme est une quête philosophique et religieuse dans l’Islam spirituel, mystique et ascétique de l’islam.
Et, tout ça est en cohérence avec la tradition laïque, Madame Bariza Khiari ?
On en doute.
Mais on s’affole vraiment, lorsqu’on entend cette laïque, sunnite, malikite et soufie, déclarer que “sa première tâche” à ce poste prestigieux du Sénat français, sera, on cite le quotidien algérien :
« De s’attaquer à la circulaire de Claude Guéant, durcissant les conditions de séjour des étudiants étrangers après l’obtention de leur diplôme. Elle devrait présenter une proposition de résolution favorisant l’emploi des étudiants étrangers sur le territoire français tout en facilitant les « aller-retour » avec leur pays d’origine. »
Madame Khiari, en parlant de ces futurs diplômés, qu’elle nomme pudiquement « étrangers », ne trompe personne.
Ne reprend-elle pas, là, en effet, les exigences de l’Etat algérien qui insiste lourdement auprès de notre pays, pour cette mesure qui consiste à une libre circulation des algériens vers la France ?
Libre circulation à sens unique, comme nous l’avons dénoncé, à plusieurs reprises, dans les petits échos.
Nous avions, pourtant, prévenu nos compatriotes que, si la gauche arrivait au pouvoir, la France algérienne arriverait, très vite, avec eux.
Eh bien ! C’est fait.
Sans avoir attendu l’élection présidentielle, le Sénat, la deuxième Autorité de la République Française après l’Elysée, vient de nommer une algérienne qui compte bien – et très vite – imposer la loi algérienne en France.
Une question nous tarabuste, néanmoins.
Nous savons que selon la Constitution si, pour une raison X ou Y, le président français venait à ne plus pouvoir exercer sa fonction, le Président du Sénat est celui qui le remplacera par intérim.
Imaginons une seconde que les deux viennent à manquer en même temps. Plus de président de la République, plus de président du Sénat…….
Est-ce le vice-président du Sénat qui prendrait (par intérim) les rênes de la France ?
Oh ! Comme on craint que quelqu’un nous la donne, cette réponse !!!”
>
>
@ Boutros : Argllll http://hddiffusion-concept.com/files/image/accueil/evolution.jpg
Chargez à 300… On dégage ! Tchac…
Ouf, on a un rythme !
Griffon : merci !
Pakounta : merci
http://fr.dreamstime.com/papier-d-eacutelectrocardiogramme-avec-ecg-normal-thumb11990185.jpg
Ouais, ben je trouve que l’onde T est un peu trop pointue et symétrique, voyez-vous…
D’ici que ça s’inverse ou que ça sus-décale…
Putain d’eux-autres…